"Звездные войны: Последние джедаи"

[Sagonna]

Надо сказать, "Последние джедаи" оставили у меня менее однозначное послевкусие, чем "Пробивание Днища", но там, как бэ, в моих глазах и падать было нечему. Здесь все же были удачные моменты, на часы я не глядела с отчаянной надеждой, а на одном ужасном спойлере у меня даже глаза увлажнились. Но там, где Дисней не пытался выехать на ностальгии, а гнал свежачок-с, местами-таки было мнэ. И, честно говоря, после "Изгоя", с его закосом под реализм (ну, во всяком случае, старые фильмы о войне), картинно-мультяшные пострелушки и поединки мне как-то совсем не заходили.

Из хорошего (но вряд ли этот пейринг взлетит, увы) - я зашиперрила порей. И, внезапно, финнроуз. Да и вообще, если бы мне кто до фильма сказал, что линия Финна и Роуз внезапно покажется мне самой удачной (за вычетом пары "диснейско-развлекательных" моментов), я бы сильно посмеялась. Но - надеюсь, это не спойлер? - Финна наконец-то вывели из образа потного негра, и это сильно пошло ему на пользу. А КМТ, при всей ее некрасивости, все-таки в действии казалась миленькой и верибельной. И линия По в целом показалась не совсем плоха. По крайней мере, в их ветках было какое-то развитие, в отличие от наших особенных силовых снежинок.

Пока что - бессвязный поток разрозненных впечатлений. Разумеется, все нижесказанное - мое личное бомболейо.

Прастити за ошибки, спойлерная простыня писалась на эмоциях

Иитаааак, великий джедай Люк "Ой, все!" Скайуокер, Лея "Свадебный генерал" Органа, Йода "А я в Силе грибочки жру" магистр, Рей "Ну что вы, разве можно сиять еще больше!" Сью, Кайлуша "Апасный нагибатор" Хрен, генерал "Мопс взбешен" Хакс и лидер "Картонка" Сноук снова с нами и украшают вечер своим присутствием на манеже!

(Вот, кстати, что раздражало постоянно - перебор со смехуечками. Были шутки, которые заставляли улыбнуться, но большей частью все эти задорные моменты и пушистая милота показались мне искусственными вставками, рассчитанными на самую юную аудиторию.)

Опять-таки, оглядываясь на "Изгоя": если там каждая схватка за Козью горку выглядела эпическим сражением за судьбы мира, то в ПДж каждая эпическая битва за будущее голактеки выглядела постановкой провинциального ТЮЗа: реквизита мало, актерам тесно, толкового постановщика нет. Мне лично было незрелищно даже в 3D IMAX. Да и вообще, от фильма осталось парадоксальное ощущение камерности: сферическое Сопротивление сражалось в вакууме со сферическим Первым Орденом, а большая галактика плевать хотела на терки этих чудиков.

Первый Орден вообще так слили, что за него даже было обидно. Такое ощущение, креаторы забыли, что снимают не мультик для детсадовцев, и сделали совершенно картонную организацию с еще более картонным, пародийно истеричным и самовлюбленным генеральчиком во главе безликих жопоруких статистов, которых По "А че ты такой дерзкий?" Дэмерон не разнес в одиночку презрительным хмыком просто потому, что надо же было кого-то ПРЕВОЗМОГАТЬ два с половиной часа! Ну а вишенкой на торте стала смерть Фазмы: упала в пропасть с пламенем, как Настоящая Диснеевская Злодейка, о которую никогда не замарает руки благородный герой!

Да что там Фазма, там и Сноук оказался фигней полной в сюжетном и личностном плане! Абстрактный чОрный властелин в золотом халатике, три минуты демонстрировал силу, равную божьей, на четвертой слился. Кто он такой вообще был, нафига нужен в истории - да какая разница!

Неприятно удивил вот_это_поворот с Леей, которая вдруг скосплеила коммандера Шеппарда в начале МЕ2. Но там хоть скафандр был, хоть и неисправный, а тут Лея в платьюшке выплыла в космический вакуум, слегка подмерзла, но вдруг открыла глазки и ПРЕВОЗМОГЛА! И ладно бы просто превозмогла, так еще и заплыла обратно в корабль (из уважения к покойной Кэрри Фишер не хочется предполагать, на какой именно тяге). Вообще, глядя на историю Леи, трудно не поражаться печальной иронии: ее персонажа было бы легче всего вывести из ПДж, но она осталась, а вот Люк...

Ох, Люк. Я рада, что его не слили с потрохами, и хотя бы в финале додали того неукротимого духа и ясных глаз, по которым можно было узнать этого персонажа, но большую часть времени на него было жалко смотреть, а все откровения из его прошлого смотрелись как зверский ООС. Люк Скайуокер, первым порывом которого является убийство племянника-подростка за то, что в нем будет сильна Темная Сторона?! Люк Скайуокер, который после этого не бросается исправлять ошибки, а закатывает глаза и отправляется удить рыбку и доить морских коровок?! Люк Скайуокер, которому на все пох, но вы поуговаривайте его, поуговаривайте, вдруг он передумает и не даст галактике погибнуть! Вот никогда не была в восторге от сияющего Люка Расширенной Вселенной, но Люк - унылый бирюк-обиженка, ей-ей, ничем не лучше. И где были все эти тридцать лет тот же Йода, Кеноби, Анакин, почему раньше-то не явились из Силы намылить холку питомцу?!

Но хотя бы в сцене ментального противостояния Кайло Люку дали реабилитироваться, а на моменте, когда пошла та самая музыка из "Новой надежды", на небе появилось два солнца, и Люк взглянул на это молодыми глазами, прежде чем воссоединиться с Силой... ну, тут я всплакнула, да. Но это, опять-таки, была чистейшая игра на ностальгии, как, кстати, и пост-финал "другой мальчишка подпевает мне". А в целом, за Люка, как и за Хана, нечеловечески обидно. В "Возвращении джедая" зритель прощался с молодыми триумфаторами, а в новой трилогии получил старых бесполезных неудачников.

(И момент, когда Люк невредимым выходил из-под огня шагоходов, ИМХО, по всем статьям уступал пресловутой проходке Чиррута между выстрелов.)

...Но ведь главное, как сказали в фильме, это чтобы ученики превзошли своих учителей! А это, право, нетрудно сделать, если ученики - все такие-нитакие, сияющие, как звездец, Сьюхи!

Вот словами не передать, как меня бесила Рей 99% времени. 1% времени она была обычной растерянной девочкой, и хотелось ей сочувствовать и следить за ее становлением, но 99% она СИЯЛА и вела себя как Лютиэнь-Мария-Анжелика-Арвен-Эстебан-Желтофиоль, если не попросту как тупая П. Да нафига этой девочке вообще нужен был учитель, если она со второго же прикосновения к лайтсейберу познала все тонкости фехтования, а с первого же погружения в Силу - всю ее ссуть? Ее отношения с Кайло? Интересный конфликт? БУЫ-ГА-ГА! "Я тебя ненавижу! - В тебе есть добро! - Как, в тебе нет добра? - Я тебя ненавижу!" Не может простить ему смерть Хана и тут же готова за сисечки честь Бена биться с Люком и, теряя трусы, бежать спасать няшечку, хотя Кайло по-прежнему так же харизматичен и убедителен, что очень вряд ли продал бы не то что пылесос "Кирби", а хотя бы кремчик по каталогу "Орифлейм".

(Как я при этом умудрилась зашиперрить Рей с По? Ну так это была доля того самого процента, когда Рей выглядела живой девушкой.)

Вот уж не думала, что Кайло сможет меня бесить сильнее, чем в первом фильме, но он ПРЕВОЗМОГ и смог. Чем глубже он падает на Темную сторону, тем смешнее становится, ей-ей. Нет у него никакой своей правды, нет идеи, нет устремлений, есть только вечная истерика малолетнего придурка, который сам не понял, что ему надо от жизни, и почему на всех обиделся. Время идет, персонаж, типо, развивается, а у него по-прежнему только два состояния - натужный косплей апасного коваррного дедкиного внучка или бровки домиком и губка в мелкую дрожь. И, к слову, о развитии персонажа - надо думать, под ним понимался момент, когда Кайло сделал над собой усилие и не убил маму, которая, как оказалось, никаких свиноебств с бедным мальчиком не творила? Эх, как же мне надоели эти страдающие мамкины корзиночки в кино и в играх...

Ну, из более-менее хорошего. Линия По - да, тоже во многом стереотипная, но хоть без мамо-пап. Да, вел он себя по принципу "слабоумие и отвага", но, в общем-то, удалось показать, что в той ситуации не было однозначно правильного решения, которое бы всех спасло: и кавалерийский наскок, и хладнокровная минимизация потерь только отсрочивали неминуемое. (С другой стороны, возможно, неминуемого получилось бы избежать без кавалерийского наскока уже со стороны Роуз и Финна... но там уж сложилась своя цепочка обстоятельств). И По свой урок выучил. Жаль только, что реакция По и Леи на гибель практически всего Сопротивления оказалась весьма смазанной. А, нас осталось полтора десятка? Ничего, бабы новых нарожают, с нами теперь Рей, которая одним своим сиянием Первый Орден ослепит!

(И опять к негативу: линия с ПРЕВОЗМОГАНИЕМ Сопротивления ситуации "Эх, вы там, на "Беде", счастливого плавания!" выглядела бы куда лучше, если бы в нее добавили... ну да, ну да, как в "Изгое" - больше живых человеческих чувств. А то ситуация реально за гранью отчаяния, тут можно тот же саспенс развести и драму, но большую часть времени у нас тут бодрая надежда и искра, из которой разгорится пламя революции, внезапные заброшенные повстанческие базы на случайных планетах, непонятные самоубийственные вылазки на металлоломе, путеводные полярные песцы и минимум искренних эмоций повстанцев, которые понимают, что им хана, и они только оттягивают неизбежное, исполняя свой долг.

Адмирала Хольдо даже не знаю, куда записать, в плюс или в минус. Пожалуй, она была приятной, и даже в ее подвиге не было новоканонного картинного позерства. Но смотрю я на нее - и упорно вижу Дайяну. Вообще, как будто не из этой истории персонаж.)

И у Финна с Роуз тоже получилась неплохая история молодых идеалистов, в которой они вполне естественно себя вели и даже, о ужас, развивались. Поединок с Фазмой на вантузах, правда, был фейспалмным, но Первый Орден в этом фильме сам по себе никакой. Но мне очень понравилось, что встреченный Финном и Роуз взломщик оказался не добрым Бильбо, который всех спас, а обычным мошенником, который чуть было всех не погубил, и ребята тоже как-то на глазах повзрослели от этой истории без романтического конца. (Почему-то мне тут гайдаровская "Школа" вспомнилась). И было жаль, что Финну не дали пожертвовать собой не потому, что я так мечтала наконец-то избавиться от потного трусливого штурмовика, а потому, что этот момент получился неожиданно искренним. И в очередной раз вспоминая "Изгоя" - все-таки истории о подвигах и ошибках обычных людей смотреть интереснее, чем битвы железных сьюшек.

ЗЫ. Из искры возгорится пламя, да? Ну, в третьей части ждем товагища Ленина на бгоневичке и Наденьку или рыцарей-декабристов?

@темы: Кино, вино и домино, Star Wars

Comments

[Брыся)]

Под кат до просмотра лучше не лезть?

[Sagonna]

Брыся), ни в коем случае не надо, там большие спойлеры!

[Брыся)]

Sagonna,
Ок) Я что-то рассеянная жутко, не заметила, что простыня "спойлерная".

[fairbrook]

Sagonna, так вам понравился фильм?) На третий пойдёте, или уже неинтересно, что будет с новыми персонажами (старых-то почти не осталось)?
Как хорошо, что можно выдохнуть и вновь нырнуть в Старую Республику

[Sagonna]

fairbrook, в отличие от предыдущего, я его не без удовольствия посмотрела, просто в целом здешняя история и персонажи - не мой пакетик чая. Но на третий-то фильм пойду, куда деваться: ЗВ, по факту, единственная франшиза, за которой я хоть сколько-то слежу.

Эх, если бы только в Старой Республике обновления были почаще...

[Kleo Li]

Так. Ответьте мне, пожалуйста, я уже зачиталась отзывами: Стоит ли это посмотреть в кино?

[feyasterv]

обзор класс я по вашим обзорам соскучилась и готова читать что угодно, хоть ЗВ последние и не моя трава решительно. Со скайуокерами походу совсем неудобно получилось у нынешних креаторов, да?

[Sagonna]

feyasterv, а мне всегда стыдновато за первые отзывы - обычно я в них закатываю истерику не хуже Кайло Рена, с пафосом и соплями. Поэтому и не решаюсь приобщаться снова к Вансу - бомбанет же!

[TaminaJarlin]

Коммент со

СПОЙЛЕРАМИ!

ИЙода "А я в Силе грибочки жру" магистр

Йода кстати жесть какой криповатый был.

(Вот, кстати, что раздражало постоянно - перебор со смехуечками. Были шутки, которые заставляли улыбнуться, но большей частью все эти задорные моменты и пушистая милота показались мне искусственными вставками, рассчитанными на самую юную аудиторию

Ага, правда со второй тети они как-то стали на нет сходить, что порадовало неимоверно, потому что умор у Диснея для пятилеток не больше.

большая галактика плевать хотела на терки этих чудиков.

что собственно и продемонстрировала, когда не откликнулась на призыв.Вообще противостояние ПО и НР это какой-то сюррр. Вроде все победили все хорошо. А к 7 эпизоду оказывается что ничего не хорошо. Может конечно про это еще снимут приквеллы, в которых расскажут как Лея, Люк и хан просрали все полимеры. Типо как лукасовские в которых он рассказал про создание Империи.

Да что там Фазма, там и Сноук оказался фигней полной в сюжетном и личностном плане! Абстрактный чОрный властелин в золотом халатике, три минуты демонстрировал силу, равную божьей, на четвертой слился. Кто он такой вообще был, нафига нужен в истории - да какая разница!

Справедливости ради. Палыча Вейдер тоже смешно уделала) Да и по книжкам владыки ситхов иногда от своих учеников нелепо умирали. Поэтому вот конкретно смерть Сноука меня не удивила. Правда я бы на месте Кайло его еще и кремировала, как показывает опыт Дарта Мола можно неплохо жить и без нижней половины туловища)

Неприятно удивил вот_это_поворот с Леей, которая вдруг скосплеила коммандера Шеппарда в начале МЕ2. Но там хоть скафандр был, хоть и неисправный, а тут Лея в платьюшке выплыла в космический вакуум, слегка подмерзла, но вдруг открыла глазки и ПРЕВОЗМОГЛА!

А вот это неверное самый главный фейсплам кино. А ну еще По который в одиночку вылетел против трех разрушителей.

Вот уж не думала, что Кайло сможет меня бесить сильнее, чем в первом фильме, но он ПРЕВОЗМОГ и смог.

Ну его истерики конечно утомляют, но как по мне он все-таки эволюционирует в лучшую сторону.

И, к слову, о развитии персонажа - надо думать, под ним понимался момент, когда Кайло сделал над собой усилие и не убил маму, которая, как оказалось, никаких свиноебств с бедным мальчиком не творила? Эх, как же мне надоели эти страдающие мамкины корзиночки в кино и в играх...

потом все ранво отдал приказ всех почикать.

Адмирала Хольдо даже не знаю, куда записать, в плюс или в минус. Пожалуй, она была приятной, и даже в ее подвиге не было новоканонного картинного позерства.

я одного в толк не возбму - зачем она осталась на корабле. Не с точки зрения сюжета, а вообще.

мне очень понравилось, что встреченный Финном и Роуз взломщик оказался не добрым Бильбо, который всех спас, а обычным мошенником, который чуть было всех не погубил

взломщик был шикарным, надуюсь он еще объявиться.

И было жаль, что Финну не дали пожертвовать собой не потому, что я так мечтала наконец-то избавиться от потного трусливого штурмовика

а вот нам и по этому тоже) достал блин, еще и так много его.

[Iossh]

Sagonna, отличный отзыв, прямо ППКС.
Мне фильм не зашел от слова совсем, но к этому я была готова. А вот к толпе восторженных воплей посмотревших - нет. И если внутренний ор по Люку я стараюсь затыкать (ибо любимый персонаж с детских лет, и черт его знает, не поросли ли там у меня уже дикие хэдканоны), то вот как можно было не заметить смехуечки/эпичный полет Леи/повышенную логичность и последовательность Рей/королеву комедии Хакса и все остальное, что ПРОСТО ВОТ, ДЕРЖИТЕ, ОБОСНУЙ? ЗАЧЕМ ОБОСНУЙ.
У меня бомбит( А вы так хорошо собрали и пометили, от чего бомбит сильнее всего.

Пожалуй, только по части Сноука не соглашусь.

спойлер

То есть да, его выпилили, не раскрыв и оставив кучу вопросов, но просто представьте, его могла выпил Рей тут вылезают ситхские традиции - обучение заканчивается убийством учителя - так что этот момент меня порадовал.

[Брыся)]

Sagonna,
Я посмотрела, и не совсем поняла - вот когда Сноук предлагает Кайло "завершить обучение", это он реально предлагает то, о чём я и Кайло бгг сразу подумали? Или всё же предполагалась казнь Рэй?

[Sagonna]

Хоук,

Йода кстати жесть какой криповатый был.

Мне даже интересно, не в дубляже ли дело, что Йода большую часть времени выглядел не мудрым и ироничным, а жестоко троллящим Люка. И не то что бы этого Люка не стоило потроллить, но блин, где все эти призраки Силы пропадали, когда в них действительно имелась нужда?

что собственно и продемонстрировала, когда не откликнулась на призыв.Вообще противостояние ПО и НР это какой-то сюррр. Вроде все победили все хорошо. А к 7 эпизоду оказывается что ничего не хорошо. Может конечно про это еще снимут приквеллы, в которых расскажут как Лея, Люк и хан просрали все полимеры. Типо как лукасовские в которых он рассказал про создание Империи.

Да уж, я представляю, как выглядел бы отзыв на призыв: "Нас осталось дюжина из Х тысяч, но мы в тельняшках, ну и пусть, что просрали все корабли, финансы, базы, - айда громить Первый Орден!" Впрочем, такое ощущение, что Первый Орден - это тоже какая-то местечковая секта без размаха и влияния. За империей чувствовался размах и размеры, за старым Сопротивлением - тоже, а здесь, такое ощущение, две горстки людей мутузят друг друга в пределах одной солнечной системы.

А насчет истории - насколько я знаю, что-то раскрывалось в книгах, но в книгах историю делают совсем другие люди, о которых в фильмах даже упоминания нет. Да и вообще, у меня лично даже не создалось впечатления, что за спинами Люка, Леи и Хана какое-то интересное прошлое и масса событий с тех пор, как империи пришел конец.

Справедливости ради. Палыча Вейдер тоже смешно уделала) Да и по книжкам владыки ситхов иногда от своих учеников нелепо умирали.

У меня проблема не с тем, что Сноук умер нелепо, а с тем, что он вообще черт-те что и сбоку бантик. Кто он вообще такой? Человек или алиен? Ситх или нечто другое? Как пришел к власти? Каким образом заполучил Кайло? Этого же в фильмах нет вообще, он просто рандомный злобный чувак без истории и предыстории.

Ну его истерики конечно утомляют, но как по мне он все-таки эволюционирует в лучшую сторону.

Я все жду, когда он начнет жить своим умом, но пока признаков этого не вижу. Даже его решение вынести всех, включая Лею, и схватка с Люком больше напоминали всю ту же дурацкую и бессмысленную борьбу со своим прошлым, а не новый путь.

я одного в толк не возбму - зачем она осталась на корабле. Не с точки зрения сюжета, а вообще.

Подозреваю, что только с точки зрения сюжета. Объяснение в фильме - что, мол, корабль не должен выглядеть заброшенным - вообще ни в какие ворота, потому что как понять, заброшена эта махина или полна народу? И одна тетка все равно не создаст столько движухи, как сотня человек, даже если будет бегать, уж не знаю, от орудия к орудию.

Iossh, ну, к тому, что каждому показывают свое кино, я привыкла. Хотя, конечно, иногда удивляет, насколько разным бывает это кино. Особенно восторги поклонников Хакса удивили - мне бы такое позитивное мышление.

Пожалуй, только по части Сноука не соглашусь.

Я, честно говоря, просто не поняла, зачем нужен был этот самый лидер Сноук и к чему вообще столько времени интриговать Итицкой Силой, чтобы в реальности продемонстрировать только полный пшик? Ну да, Палпатина тоже раскрыли только в приквелах, но так оригинальная трилогия - это волшебная космическая сказка, а сейчас-то у нас вроде как все более модно-стильно-молодежно, даже с социальными подтекстами.

Брыся), вроде как Сноук не ситх, так что, может быть, в его местечковых традициях такого не предполагалось? Всех других учеников, насколько я понимаю, он пережил. А вообще, он настолько типичный тупой самоуверенный злодей с длиннющими хвалебными речами, что наверняка ему и в голову не пришло, что Кайло может соблюсти иную древнюю традицию.

[Брыся)]

Sagonna,
Не мышонок, не лягушка, а неведома зверушка Понятно, я была уверена, что ситх. Значит это тоже типа пасхалки для зрителя.

[TaminaJarlin]

Iossh,

Пожалуй, только по части Сноука не соглашусь. То есть да, его выпилили, не раскрыв и оставив кучу вопросов, но просто представьте, его могла выпил Рей тут вылезают ситхские традиции - обучение заканчивается убийством учителя - так что этот момент меня порадовал.

ППКС. Или Кайло мог убить Соука... ВО ДОБРА ЛЮБВИ И КОТЯТОК!!!! Потому что посмотрел пять минут назад в глаза Рей и увидел в них... ИСТИНУИСВЕТ! Я была уверена что к этому все и идет.

Sagonna,

Мне даже интересно, не в дубляже ли дело, что Йода большую часть времени выглядел не мудрым и ироничным, а жестоко троллящим Люка.

мне кажется Йода в Силе окончательно поехал кукушкой. Вот какое впечатление он производил. Сожги книги, сожги дерево, сожги наследие ордена... Представляю как там остальных расколбасило, если они вообще носа не кажут

У меня проблема не с тем, что Сноук умер нелепо, а с тем, что он вообще черт-те что и сбоку бантик. Кто он вообще такой? Человек или алиен? Ситх или нечто другое? Как пришел к власти? Каким образом заполучил Кайло? Этого же в фильмах нет вообще, он просто рандомный злобный чувак без истории и предыстории.

А ну это да.

Я все жду, когда он начнет жить своим умом, но пока признаков этого не вижу.

Ну вот смотри в предыдущих частях у него были одни сплошные истерики и рефлексия, а тут он хоть делает что-то, решения какие-то принимает. По-момеу уже прогресс.

Особенно восторги поклонников Хакса удивили - мне бы такое позитивное мышление.

угу учитывая что его с первых минут дурачком выставили. Я понимаю что сцена с разбитой губой по своему секасная, но этого ж мало.

Ну да, Палпатина тоже раскрыли только в приквелах

я понимаю что это возможно мое личное мнение как фанатки Палыча, но он и в ОР интриговал. У меня от его появления мурашки по коже шли, а Сноук... про него не то что ничего интересного не рассказали, про него и узнавать-то не хочется. Ну вот лично мне.

[Sagonna]

Брыся), ммм, я бы на месте слова "пасхалка" использовала несколько более обсценное. Потом как про Сноука, насколько я понимаю, реально никакой информации нет даже в книгах-предысториях, так что ситхом и неситхом он может оказаться с равной вероятностью. А может, и вообще никакого Сноука не было?

Хоук,

Или Кайло мог убить Соука... ВО ДОБРА ЛЮБВИ И КОТЯТОК!!!! Потому что посмотрел пять минут назад в глаза Рей и увидел в них... ИСТИНУИСВЕТ! Я была уверена что к этому все и идет.

Но потом он на полном серьезе предлагал Рей править вместе галактикой как брат и сестра как муж и жена... как кто, в общем-то? Так что версию насчет добра, любви и котяток я бы не стала еще полностью отвергать: ИМХО, это вполне могут вывернуть и так, что Кайло реально дрогнул в самой глубине своей чОрной души, а не просто воспользовался девчонкой как отвлекающим маневром. Не понимаю я ни его слабости к Рей, ни ее внезапного желания спасать и защищать.

угу учитывая что его с первых минут дурачком выставили. Я понимаю что сцена с разбитой губой по своему секасная, но этого ж мало.

Да, поначалу это низведение и курощение смотрелись хотя бы естественно (тяжело быть проштрафившимся подчиненным у могущественного форсюзера, все работавшие еще под началом Вейдера сказали бы об этом, если бы бесславных остались в живых ), но дальше начался уже перебор. Вообще, я бы лучше посмотрела кино про страшных фашистов Первого Ордена, чем про карикатурных ублюдков.

[TaminaJarlin]

Sagonna,

Но потом он на полном серьезе предлагал Рей править вместе галактикой как брат и сестра как муж и жена... как кто, в общем-то?

У Рей как все отмечают большой потенциал в Силе, таким добром не разбрасываются. А ему теперь нужен свой собственный ученик. Хотя да в итоге могут вывернуть и так как ты говоришь. Это печально.

а не просто воспользовался девчонкой как отвлекающим маневром

я думаю тут не то, ни то. Просто в какой-то мент развития событий он увидел возможность и ею воспользовался. Я не думаю что он с самого начала собирался использовать Рей, чтобы кинуть Сноука.

Вообще, я бы лучше посмотрела кино про страшных фашистов Первого Ордена, чем про карикатурных ублюдков.

Согласна. *вспоминает Таркина с умилением*

[Фериде]

Sagonna,

В "Возвращении джедая" зритель прощался с молодыми триумфаторами, а в новой трилогии получил старых бесполезных неудачников.

Вот, кстати, странный изврат. Помню, старая гвардия (Оби Ван, Дарт и Йода) в фильмах 80-х были нереально круты. Интересно, откуда взялась сама идея так эпично сливать родителей в продолжении? Всю историю с ног на голову поставили: Мери-Рэй уже родилась крутой, а темная сторона сосет по определению. Разве ж так можно?!... В старой франшизе крутой была именно темная сторона. Народ тащился от Дарта Вейдера и штурмовиков, напевал имперский марш, и на этом фоне Люк действительно выглядел как герой, которому есть куда расти, и он развивается от фильма к фильму. Это было интересно. За его спиной горела земля, перед ним была пропасть из неизвестности, а рядом с ним в тумане выла стаей голодных волков Темная сторона Силы. И это действительно было эпично.

[TaminaJarlin]

Фериде, потому что Дисней возводит ТС в ранг картонного зла в вакуме. Причём такого, которое в лучших диснеевских традициях погибает само- собой, подскользнувшись на банановой кужуре.

[Sagonna]

Хоук,

У Рей как все отмечают большой потенциал в Силе, таким добром не разбрасываются. А ему теперь нужен свой собственный ученик.

Вот, кстати, этого здравого намерения (найти ученика, а то в старости убить будет некому) я у Кайло вообще не усмотрела. Только очередное "Ну ты же шваль подзаборная, да кому ты вообще нужна, кроме меня, поэтому жалей меня, поддерживай меня, одобряй меня!" В общем, расти Кайло еще есть куда, а то, мне кажется, он по-прежнему мотыляется по всем сторонам Силы исключительно в поисках одобрения и принятия.

Я не думаю что он с самого начала собирался использовать Рей, чтобы кинуть Сноука.

Сноук, кстати, откровенно как дурак себя вел, когда пинал и оскорблял Кайло на все лады. И почему эти диснеевские злодеи никогда не умеют по-настоящему завоевывать симпатии людей? Опять-таки, вспомнить Палпатина, который фактически стал Анакину отцом, чтобы завоевать его доверие, и вполне закономерно получилось, что Вейдер служил ему настолько долго.

Фериде,

Народ тащился от Дарта Вейдера и штурмовиков, напевал имперский марш, и на этом фоне Люк действительно выглядел как герой, которому есть куда расти, и он развивается от фильма к фильму.

Угу: "Да, нам далась победа нелегко. Да, враг был храбр. Тем больше наша слава."
Да, в старой трилогии тоже были постоянно мажущие мимо цели штурмовики и всякие эвоки, но для чего тащить из классики худшее, а не лучшее?

[Фериде]

Sagonna,

Да, в старой трилогии тоже были постоянно мажущие мимо цели штурмовики и всякие эвоки

Даже индийское кино с вотэтоповоротами ятвойотец и ятвойбрат лучше, чем жвачка семейных отношений с обиженными недолюбленными детками и их верными мамочками. Мне еще в первом фильме казалось, что все обидки Кайло Рена высосаны из пальца и его затянувшийся подростковый бунт вообще ни о чем. Тем более его маму с папой показали тааакой сладкой парочкой (Зачем?!!) Зачем нам вообще показали их воссоединение?... Намного логичнее для раскрытия характера Кайло было бы показать, что его мать с отцом друг друга (и его за компанию) ненавидят. Я не понимаю, не понимаю... Где конфликт вообще?... Родители персонажа должны либо быть невинно убиенными Злом любящими ангелами-хранителями, либо скрывать свою любовь по независящим, либо жгуче ненавидеть ребенка и друг друга, если живы. Кооонфлиикт. А нам ради того, чтобы показать в эпизоде какие наши любимые старперы Хан и Лея ми-ми-ми слили характер основного персонажа.

Нет у него никакой своей правды, нет идеи, нет устремлений, есть только вечная истерика малолетнего придурка, который сам не понял, что ему надо от жизни, и почему на всех обиделся. Время идет, персонаж, типо, развивается, а у него по-прежнему только два состояния - натужный косплей апасного коваррного дедкиного внучка или бровки домиком и губка в мелкую дрожь. И, к слову, о развитии персонажа - надо думать, под ним понимался момент, когда Кайло сделал над собой усилие и не убил маму, которая, как оказалось, никаких свиноебств с бедным мальчиком не творила? Эх, как же мне надоели эти страдающие мамкины корзиночки в кино и в играх...

[TaminaJarlin]

Sagonna,

В общем, расти Кайло еще есть куда, а то, мне кажется, он по-прежнему мотыляется по всем сторонам Силы исключительно в поисках одобрения и принятия.

это да. Вопрос только вырастет ли.

Сноук, кстати, откровенно как дурак себя вел, когда пинал и оскорблял Кайло на все лады.

Он так будил в нем ТС

Опять-таки, вспомнить Палпатина, который фактически стал Анакину отцом, чтобы завоевать его доверие, и вполне закономерно получилось, что Вейдер служил ему настолько долго.

Палыч, умелец был еще тот, че уж тут говорить *смыхивает скупую слезу*

[Sagonna]

Фериде, я, честно говоря, тихо надеюсь дожить до времен, когда сценаристам надоест выискивать корень зла именно в семье. А то реально получается, что самые счастливые, уверенные в себе и лишенные комплексов люди - круглые сироты, взращенные на помойке, а от благополучных мам с папами одни проблемы. Никто ж не будет, я думаю, всерьез рассуждать, что метания какого-нибудь Гришки Мелехова вызваны тем, что в семье ему не додали душевного тепла.

Намного логичнее для раскрытия характера Кайло было бы показать, что его мать с отцом друг друга (и его за компанию) ненавидят.

Но это были бы уже не Хан с Леей, а какие-то рандомные неприятные персонажи. Да, они не выглядели в ОТ людьми, которые мечтают остепениться и нарожать пять литров борща, но это же не два студента в съемной хрущевке, у них были все возможности даже с ребенком жить так, как им этого хочется.
К тому же, вон, Люка примерно так и раскрыли: из человека, для которого семья была всем (о чем сам режиссер говорил) сделали, блин, Румпеля с подпиленной веревочкой. В итоге для меня только на одного неверибельного персонажа в истории стало больше, а не у происходящего появилось логичное объяснение.

[Фериде]

Sagonna,

я, честно говоря, тихо надеюсь дожить до времен, когда сценаристам надоест выискивать корень зла именно в семье.

Да уж. Какая-то извращенная тенденция смещать все конфликты с социального на личное. Раньше в моде было списывать все проблемы с характером человека на его нищету, безграмотность и социальную бесправность (привет Достоевскому и ко)), а теперь корень зла ищут исключительно в семье. Очень тупо это все выглядит в эпичных сагах про повстанцев и революцию.)
Но я в общем-то не про то. Пусть главный герой будет сироткой, а главный плохиш - дитем не любящих родителей. Оно, конечно, клише, но клише логичное. Гарантировано объясняет и заставляет сопереживать. По крайней мере больше, чем разборки в стиле "Я люблю тебя, сын!" - "Нет, ты не любишь меня, мама!! И я таки пойду и отморожу назло тебе уши!" - "Нет, я люблю тебя!!!Люблю! Одень шапку, сын!!" - "Я больше не верю тебе, мама!!" - "Сын!.." - "А помнишь ты, когда мне было пятнадцать лет и я отказался от добавки твоей каши на обед, косо посмотрела на меня?!.. Тогда-то я и понял, как ты лицемерна, мама! На самом деле ты никогда не любила и не видела во мне личность!".....
Самое обидное, что я нежно люблю таких героев, как Какйло Рэн. У меня даже нет претензии к внешности актера. И Мери-Сью я люблю. Но, блин.

Но это были бы уже не Хан с Леей, а какие-то рандомные неприятные персонажи.

Да ладно)) Канонные Хан с Леей срались друг с другом с первого дня их знакомства))) Их свели вместе обстоятельства, но вообще они далеки друг от друга как день и ночь. Изначально, Хан весьма аморальный тип, который до глубины души всякий раз сам с себя поражается, когда его тянет "по-геройствовать". А Лея - вся такая правильная идейная моралистка. Я прекрасно могу представить себе, как Хан делает ей Бена и сваливает в закат, испугавшись ответственности. Лея воспитывает юного Бена одна, в ежевых рукавицах, пытаясь вытравить из него дурную отцовскую наследственность, а ребенок бунтует против её тирании и сбегает на поиски своего такого замечательного веселого и классного отца. Находит его в конце-концов, и даже начинает жить с ним, но классный отец Хан быстро устает от этой новой для него роли и превращается на глазах своего ребенка в того же аморального безответственного распиздяя, которым не переставал быть никогда. Он все чаще и на все дольше начинает сплавлять сынка на пожить к добрым людям в портах, чтобы тот не мешал ему в его делишках. Во время одного из своих нелегальных рейсов Хан попадает в передрягу и пропадает надолго, а Бен идет по стопам своего отца - учится выживать сам в большом мире, попадает в плохую компанию, его способности замечают не те люди, и, в конце-концов, растерянный и озлобленный он попадает под крыло Сноуку и берет себе псевдоним Кайло Рэн. Да, вся эта история - жуткий штамп, но в этом штампе хотя бы заложено объяснение, отчего Бена вообще понесло на ТС и отчего у него такие нелады с отцом, мамой, светлой стороной, моралью и психикой.

[TaminaJarlin]

Фериде,

Да, вся эта история - жуткий штамп, но в этом штампе хотя бы заложено объяснение, отчего Бена вообще понесло на ТС и отчего у него такие нелады с отцом, мамой, светлой стороной, моралью и психикой.

ну вы же понимаете, что то слишком чернушно для ЗВ-кина и тем более чернушно для Диснея. Но я вот почитала с удовольствием)

[feyasterv]

Я прекрасно могу представить себе,

какая душераздирающая история) штампы, зато о вечном, да, я и почитала с удовольствием, и посмотрела бы на это с не меньшим))

[Sagonna]

Фериде,

Лея воспитывает юного Бена одна, в ежевых рукавицах, пытаясь вытравить из него дурную отцовскую наследственность, а ребенок бунтует против её тирании и сбегает на поиски своего такого замечательного веселого и классного отца.

Сдается мне, что мама, занятая общественной жизнью и революцией, скорее на Ар-Ту ребенка бы скинула. Да и вообще, это вполне логично, что сына принцессы будут воспитывать дроиды, няньки и гувернеры. Что, кстати, тоже могло бы привести к шоку или из-за того, что его из теплого гнездышка отправили в какой-то сарай для взращивания джедаев, или, опять-таки, что мальчику захотелось веселой жизни с папой, а в итоге - "такая-сякая сбежала из дворца".

Но, опять-таки, с какими чувствами после этого смотреть ОТ, зная, что вот эти положительные персонажи - черствые, равнодушные мерзавцы, которым не то судьбы галактики, не то что ребенка, а порга доверить нельзя?

[TaminaJarlin]

Sagonna, смотри на это как на " Дисней наворотил" и # динейнеконон))) иначе никаких нервов не хватит. Я вот именно так и восприняла новость о том, что Таркин по слухам теперь кононично гей. Не прям гей, но вот слухи об этом теперь да, канон. Но я то знаю что Лукасовский Таркин не может быть геем, поэтому все норм) Так и тут надо. Люди зарабатывают бабло, их не заботит больше ничего же.

[Фериде]

Хоук, feyasterv, ))))

ну вы же понимаете, что то слишком чернушно для ЗВ-кина

я испорчена Вансом))))
Sagonna,

Сдается мне, что мама, занятая общественной жизнью и революцией, скорее на Ар-Ту ребенка бы скинула.

Я еще не смотрела последний фильм, но, судя по спойлерам, они ведь его и так скинули на дядю Люка в конце-концов?

Да и вообще, это вполне логично, что сына принцессы будут воспитывать дроиды, няньки и гувернеры.

Ну вот и выросло что-то вроде наследника из "Трех толстяков".
Все это весьма условно. Хочется хоть чем-то оправдать паскудность героя (чем-то более реальным, чем ТС, проклятье Темного и прочая насосанная из пальца сценариста одержимость), а нечем. Румпель, даром что Темный, за своих родных порвать был готов. Да и Анакину было далеко не всё равно. Уж каким бы Дартом-раз-дартомВейдером он себя не называл, а всегда был готов подать руку сыну. Он ведь тогда сказал ему, что он его отец, не для того, чтоб перед убийством с него поглумится. Он ему шанс на жизнь предлагал. Говорил, что готов предать императора ради него (не ТС, но тоже очень много ради того, кто тебя ненавидит и убить хочет). А этот гаденыш Кайло походя так убил Хана, который ему даже и не угрожал. За что? В новом фильме хоть немного объяснили это? Или скармливают все тот же обоснуй, что он хотел быть в всем похожим на дедушку и доказать ТС свою лояльность? Зло ради зла. Ему вообще хоть кто-то дорог? Или его и в новом фильме к мимопроходящей Рей сватают? На том основании, что, ну вы же знаете, это же Рей! Её же нельзя не любить))

[Kleo Li]

Я вернулась с ЗВ8. Кажись, все мои опасения оправдались. Люка унизили, Лею тоже. Память Хана даже смазали. Но я для себя открыла Кайло-иногда-Бена-Рена. Я жду появление его рыцарей Рен, потому что чую там замут всей этой шняги с "обрубанием" прошлого. И "деланием" судьбы своей.
Я только в Рене увидела подобие цельного персонажа, которого не шатает туды-сюды. Да, он - персонаж - эмоциональная истеричка, обиженный на весь свет, со своими мозгами (!), и персонаж. Я думаю, там еще тонна подводных камней у этого истерички.
Искренне выкрикнула в зале, когда Финн мчался навстречу смерти - "да помри уже", но не судьба. Зато пейринг самый логичный нарисовался.
Рей. Меня бесит. Но исходя из логичного повествования о темном ситхе-Ренни-Бенни, могут сделать "беременность" ей в ЗВ9, когда Ренни-Бенни прибьют. Дитя Силы!!!!
И вообще, мне нравится эта теория, что чем сильнее тьма, тем крепче свет. Логичная, но как-то слишком белым свет красят.
В общем, кинцо.... так себе.
Странно, что папка и Оби-Ван не явились Люк, хотя б голосами. А то зря что ль Папку спасал, тот теперь и советом по темной стороне не поможет?

[Sagonna]

Фериде,

Я еще не смотрела последний фильм, но, судя по спойлерам, они ведь его и так скинули на дядю Люка в конце-концов?

Ну, в принципе, его отправили учиться обуздывать темную сторону, что довольно логично - родители-магглы уж точно не справились бы с этой задачей. И он уже подростком был, не маленьким ребенком (с другой стороны - тоже не самый подходящий возраст для обуздывания себя).

Ну вот и выросло что-то вроде наследника из "Трех толстяков".

Хе, Тутти-то как раз был милашкой, хоть и верил, что у него железное сердце (и снова к вопросу о том, что сироты в книгах - самые милые и адекватные дети ).

А этот гаденыш Кайло походя так убил Хана, который ему даже и не угрожал. За что? В новом фильме хоть немного объяснили это?

Да в том-то и дело, что нет. Причем Рей ему этот вопрос задавала, но Кайло, волею сценаристов, понес какую-то хню типа того, что дело не в обидах, просто надо убивать прошлое и жить одиноким волком Но при данном раскладе, как ни крути, вообще невозможно дать хоть сколько-то вменяемое объяснение. Даже если бы Хан реально был папашей похуже Малькольма для маленького Бена, 1) Кайло убил его безоружного; 2) Хан перед смертью своего сына-убийцу по лицу погладил, то есть в его сердце были только любовь и раскаяние. (Чьорт, и теперь я поняла, что это напоминает убийство Крюком его папаши ).

Ему вообще хоть кто-то дорог? Или его и в новом фильме к мимопроходящей Рей сватают? На том основании, что, ну вы же знаете, это же Рей! Её же нельзя не любить))

На мое ИМХО, Кайло нынче как Рейстлин. "Я хочу быть один, все оставьте меня!" Рей ему вроде как и хочется иметь на своей стороне, но его озвученная мотивация - "ты никто и никому, кроме меня, не нужна", что ложь, пиздеж и провокация, что как бэ... Очищающей любовькой его не переделаешь, он боится привязанностей (которые слабость), и пока что на всех парах идет к тому, чтобы стать властелином ничего.

Kleo Li,

Я только в Рене увидела подобие цельного персонажа, которого не шатает туды-сюды. Да, он - персонаж - эмоциональная истеричка, обиженный на весь свет, со своими мозгами (!), и персонаж. Я думаю, там еще тонна подводных камней у этого истерички.

Ну, я думаю, в конце концов это все-таки будет история взросления и отказа от дурного максимализма и попыток всем доказать, что он не тварь дрожащая, а право имеет. С другой стороны, мне кажется, что выход из этого тупика может быть... ну хорошо, не только один, который смерть, но второй - или одиночество (на темной стороне), или бегство (на светлой). Потому что как ему предлагается жить со всем, что он уже сотворил, непонятно. Вейдера вон тоже только могила исправила и воссоединила в Силе "со своими".

Рей. Меня бесит. Но исходя из логичного повествования о темном ситхе-Ренни-Бенни, могут сделать "беременность" ей в ЗВ9, когда Ренни-Бенни прибьют. Дитя Силы!!!!

Вот не дай Ктулху! По-моему, мэри-сьюшность Рей и так уже через край льется, а если она еще и понесет дитя, столь богатое тьмой и светом, бедная далекая галактика развалится от такого сияния.

И вообще, мне нравится эта теория, что чем сильнее тьма, тем крепче свет. Логичная, но как-то слишком белым свет красят.

А мне показалась, что "светлая сторона" выведена совсем уж идиотами. Это же надо было постараться - свести тысячу человек сопротивленцев и три фрегата к десятку выживших на древнем "Соколе", преимущественно своими силами! Ну да, у них появилась надежда, зато исчезло все остальное.

Странно, что папка и Оби-Ван не явились Люк, хотя б голосами. А то зря что ль Папку спасал, тот теперь и советом по темной стороне не поможет?

А тогда бы и кина не было, если бы Люку голоса разума являлись из Силы и подгоняли его тоскующую задницу.