[Sagonna]

Итак, ближайший румбелльский момент аж в "Дочери мельника". И хотя его характеризуют как



Белль по-прежнему без памяти;
во время этой сцены они с Румпелем даже не в одной комнате (!);
после 16-й серии, если верить смутным слухам, придется ждать румбелля аж до 19-й.
И это на фоне обещанных же в "Дочке мельника" соблазнительных сцен с Корой. А у нас, как всегда, сплошное душераздирание и слезы на повестке дня.
*вздох* Надеюсь, Белль в больнице не забывают нафталином пересыпать, а то сожрет ведь моль девушку.

@темы: Once upon a time, Говорит и показывает Сторибрук (спойлеры к OUaT)

Comments

во время этой сцены они с Румпелем даже не в одной комнате (!);

[Sagonna]

Lenka_Sekera, варианты на выбор:
1) разговор по телефону;
2) через волшебное зеркало;
3) Голд плачет и скребется в дверь палаты;
4) "Мы эхо, мы эхо, мы долгое эхо друг друга..."

Никто, в общем, не знает, что это за странный румбелльский момент такой без фактического румбелля.

Sagonna,

4) "Мы эхо, мы эхо, мы долгое эхо друг друга..."

Еще вариант: опять чей-то сон. Тогда формально они не будут в одной комнате) Но блин, на фоне обещаний, что "румбелля будет больше"... Как-то это все печально смотрится

[Askramandora]

Голд плачет и скребется в дверь палаты;

*нервно заржала*
Ага, впустите меня, мол, впустите! Я буду хороший, с чашками лезть не буду!..

Нуу, посмотрим, как они извернутся.

[-Хиссти-]

Ага, впустите меня, мол, впустите! Я буду хороший, с чашками лезть не буду!..

Да-да, пустите его, пустите к Белль! Тем более, что и чашки-то больше нет... Ох... мне что-то заранее грустно от такого.((

[Elia A.V.]

А я смотрю на всё это и понимаю, что, видимо, достигла дзена в "Манхэттене". И это плохой дзен, потому что он граничит с "всё равно" по отношению к некоторым персонажам. Грустно мне. (((

[Askramandora]

Вы знаете, у меня, не будь Белль, возникло бы желание, чтобы Голда пафосно грохнули в конце второго сезона, я бы немножко погрустила и бросила бы смотреть сериал. Ибо... вот даже не знаю, как внятно объяснить.

[Sagonna]

Lenka_Sekera,

Еще вариант: опять чей-то сон. Тогда формально они не будут в одной комнате) Но блин, на фоне обещаний, что "румбелля будет больше"... Как-то это все печально смотрится

В оригинале (письме Барбары) об этой румбелльской сцены было вот так сказано:
I think one of the most important things for an actor is to have a trusting relationship with his or her co-star in a scene. That trust is a safety net that allows a gifted actor to open up to a very deep place and know it’s safe to go there. They are not even in the same room during this scene, but I can imagine that when they shot his part of the conversation, and hers, each was likely there for the other to read the lines. It’s an amazing scene.
В общем, дело ясное, что дело темное. Может, у каждого своя сцена, и просто перекличка на уровне диалогов идет (это к теме "эха").
А так, насчет обещаний, что румбелля будет больше, я уже потихонечку начала губу закатывать. По-моему, сценаристы это "много" рассчитывают по дикарской системе счета: много - это когда больше одной или двух минут на половину сезона. Например, целых пять в финале, чтобы мы обалдели от такой щедрости.

Askramandora,

Нуу, посмотрим, как они извернутся.

Меня и удручает то, что имеем сплошные изворачивания вместо цельной истории.

-Хиссти-,

Ох... мне что-то заранее грустно от такого.((

Да, честно говоря, перед вторым сезоном я рассчитывала немного на другое. Или даже сильно на другое. Ну, я вообще не в восторге, как сильно сценаристы дробят сюжет в этом сезоне, так что даже главные герои порой оказываются в роли необязательных болванчиков (Чарминги и Регина), что уж говорить о тех, кого повысили до основных из чистой формальности.

Elia A.V.,

А я смотрю на всё это и понимаю, что, видимо, достигла дзена в "Манхэттене". И это плохой дзен, потому что он граничит с "всё равно" по отношению к некоторым персонажам. Грустно мне. (((

Я бы, честно говоря, предпочла дзен, ибо муки неудовлетворенного румбелльства - мерзкое дело.
Но у меня сейчас крайне сложное отношение к Голду. В одних сериях я его люблю, после других - долго отхожу от чувства резкой неприязни. "Манхэттен" именно из последних. И если в "Дочке мельника" внезапно окажется, что Регина - дочь Румпеля, то я боюсь от этой неприязни уже не отойти. Что, опять-таки, вступает в конфликт с моим желанием видеть Белль счастливой, и счастливой именно с Голдом.

Sagonna, а, ну тогда да, похоже на разговор по телефону или через стенку. Эхо тоже может быть, но я бы предпочла, чтобы они все же хотя бы говорили друг с другом)))

А так, насчет обещаний, что румбелля будет больше, я уже потихонечку начала губу закатывать. По-моему, сценаристы это "много" рассчитывают по дикарской системе счета: много - это когда больше одной или двух минут на половину сезона. Например, целых пять в финале, чтобы мы обалдели от такой щедрости.

Похоже на то Противные Я прощу им любой слив, на самом деле, но если они сольют румбелль...

[Sagonna]

Lenka_Sekera,

а, ну тогда да, похоже на разговор по телефону или через стенку. Эхо тоже может быть, но я бы предпочла, чтобы они все же хотя бы говорили друг с другом)))

Самое скверное, что Белль все еще без памяти, и никаких изменений. Опять-таки, Барбара призывает не тревожиться по этому поводу:

Но, честно, мне от всего этого хочется нервно смеяться. Как я понимаю, у Румпеля с молодой Корой в "Дочери мельника" - соблазнительные и душераздирающие сцены (вроде как он ей в любви признавался, а она прогнала его прочь ему сердце растоптала), зато у Голда с Белль - разговор через стенку, по телефону или вообще воображаемый диалог? Все же ЭТО я не считаю хорошим раскрытием темы тру лав или даже темы амнезии. *вздыхает*

[Sagonna]

Askramandora,

Вы знаете, у меня, не будь Белль, возникло бы желание, чтобы Голда пафосно грохнули в конце второго сезона, я бы немножко погрустила и бросила бы смотреть сериал. Ибо... вот даже не знаю, как внятно объяснить.

Я, пожалуй, в "Однажды" живу только надеждой на румбелль. Но я вообще конкретно румбеллер, а не поклонник Румпеля. Смотрю на него с удовольствием, эстетическое удовольствие получаю, но румбелль - это 70% моего удовольствия и от сериала, и от персонажа. А поскольку мне совершенно не нравится то, куда сериал зашел во втором сезоне (все эти оборванные, невнятные сюжетные линии, толпы бесполезных персонажей, пропавшая "сказочная" атмосфера), то, возможно, Голду и впрямь лучше было бы скончаться на пафосной или даже злодейской ноте. А из-за румбелля приходится терпеть и переживать из-за возможности ужасного или разочаровывающего конца.

[Elia A.V.]

Sagonna,

Я бы, честно говоря, предпочла дзен, ибо муки неудовлетворенного румбелльства - мерзкое дело.

Я же говорю - хреновый у меня дзен, он не отменяет моих чувств к румбеллю. =)

Но у меня сейчас крайне сложное отношение к Голду.

Та же фигня.
Специально не публикую пока пост по "Манхеттену", иначе бы сделала из Голда мальчика для битья. Сейчас, чем больше времени проходит, тем в более спокойном тоне переписываю пост. Но настроения совсем не радужные. ((
Сценаристы в моих глазах упали на уровень Мерлина. А это очень-очень плохо в моей персональной вселенной.

Что, опять-таки, вступает в конфликт с моим желанием видеть Белль счастливой, и счастливой именно с Голдом.

Это самое отвратительное в румбелле. Его дико портит Голд и сценаристы.

Самое скверное, что Белль все еще без памяти, и никаких изменений. Опять-таки, Барбара призывает не тревожиться по этому поводу:

Барбара на самом деле очень хитрО написала про "medical condition". Потому что амнезия у Бэлль - не по медицинским показателям, а по магическим.
У меня нехорошее ощущение, что в этой серии они вернут её память. И мне не нравятся абсолютно все варианты, которые я могу представить, как сценаристы это сделают. ((

[Sagonna]

Elia A.V.,

Специально не публикую пока пост по "Манхеттену", иначе бы сделала из Голда мальчика для битья. Сейчас, чем больше времени проходит, тем в более спокойном тоне переписываю пост. Но настроения совсем не радужные. (( Сценаристы в моих глазах упали на уровень Мерлина. А это очень-очень плохо в моей персональной вселенной.

А я, наоборот, предпочла эмоции выплеснуть, чтобы полегчало. А то первые впечатления от "Манхэттена" были уж слишком гадостные. Не, я, конечно, давно заметила, что Хоровиц с Китсисом - самые суровые, так сказать, описатели Голда, но в этом эпизоде они, ИМХО, убили прогресс персонажа. Нет, я понимаю, что если Голд и меняется, то поверхностно и только под бдительным присмотром Белль, а малейшее потрясение - и на поверхность лезет истеричная баба мелочное магозависимое козло, но все-таки... Получается, где сидели на начало истории, там и сидим. Если с этим что-то не сделают в ближайшее время, Голду просто поздно будет меняться.
*риторический вопрос* Ну куда, куда провалились все нормальные сценаристы? Которым под силу делить экранное время пропорционально между всеми основными персонажами и еще успевать показывать второстепенным? Которые ловко перекидывают сюжетные мостики между сериями, а не делают каждый эпизод, как первый и последний? И, более того, сценаристы, которые росли не в пещере с дикими зверями, а в человеческом обществе, а потому имеют нормальное представление о людских отношениях?

У меня нехорошее ощущение, что в этой серии они вернут её память. И мне не нравятся абсолютно все варианты, которые я могу представить, как сценаристы это сделают. ((

По слухам, с амнезией все-таки раньше 19-й серии не разберутся.
А еще говорят, что в 16-й серии убьют кого-то из значимых персонажей.
И у меня в голове эти два слуха перехлестываются самым ужасным образом.

[Askramandora]

По слухам, с амнезией все-таки раньше 19-й серии не разберутся.
А еще говорят, что в 16-й серии убьют кого-то из значимых персонажей.
И у меня в голове эти два слуха перехлестываются самым ужасным образом.

Эмм... думаете, убьют Голда?

[zara888]

Ну, в 16-ой его точно не убьют, так как Барбара, когда ей начали ныть в твиттере и умолять сказать,то с румбеллем все будет в порядке, сказала,то честно не знает, чем их история закончится (что-то в этом духе), а она на тот момент 16-ую серию уже смотрела.
Насчет общей картины-конечно, тягостное ощущение от 14-ой серии, даже очень. И Румпель-человек тоже был далеко не идеален.Но я надеюсь,что сценаристы не зря такое расплывчатое слово для предсказания выбрали. Честно говоря, устала я быть из-за румбелля постоянно на нервах,все время пытаться понять,что подразумевают сценаристы тем или иным ходом или словом.Как-то оно мне даже реал стало затмевать,что не есть хорошо.Но,если говорить без лирических отступлений, то я буду все же надеяться,что к концу нам приберегут всеобщий ХЭ,пропорциональный тому постоянному нагнетанию агнста,который мы сейчас видим. Ведь даже в Лосте персонажам дали встретиться после смерти и сделали подобие ХЭ, а тут сценаристы постоянно подчеркивают,что ,в противовес Лосту,который был о искуплении, Однажды - о надежде. Да и оригинальные сказки, я надеюсь, они не станут менять столько кардинально, и Красавица с Чудовищем все же будут вместе , как и Принц со Снежкой. Все же сериал о сказках, тем более о диснеевских сказках, а если они тут замутят смерть для возлюбленного Белль, и грустное окончание ее истории,то с концепцией Диснея это все как-то не вяжется (да и с общей концепцией сказки Красавица и Чудовище). Если же оставить ей в качестве утешения ребенка,то уже калька с Лоста выйдет с той же актрисой (Чарли в Лосте погиб, но у Клер остался Аарон).Другое дело,что все это не мешает им основательно и с маркетингово рассчитанной жестокостью помучать в процессе нас, Белль,Румпа и всех остальных персонажей.
Все же сериал о сказках должен нести общую направленность сказок, а то есть, хорошие персонажи получают ХЭ, те,которые могут перевоспитаться (Регина, Румпель)-перевоспитываются и тоже получают ХЭ, и только окончательно плохие (на данный момент Кора,король Джордж) получают по заслугам.Сказки учат добру и тому,что все можно преодолеть и стать лучше,на то они и сказки, а не жестокая реальность.
Еще два повода для надежды:
-слова Снежки о том, что праздничный ужин мог бы всех примирить.Что,если ,начитавшись форумов (а в том,что форумы периодически мониторят специальные люди из команды сериала,я не сомневаюсь), сценаристы решили приберечь на конец сериала после всяких агнстов этакий флаффный кусочек-сбор всей помирившейся семьи за праздничным столом после победы над врагами?
-оригинальная сказка о Красавице и Чудовище, где чудовище изначально заколдовала именно фея. Что-то странно мне появление на пути Румпеля сначала провидицы,быстро исчезающей в самый нужный момент,потом Темного.Почему именно его они находили, он же их не искал? У меня складывается такое впечатление,что его подталкивали к выбору, манипулировали им самим,чтобы добиться того,чтобы он стал Темным и запустил всю эту цепь событий.И, вполне вероятно, что это делала Голубая фея ( не зря нам до сих пор не показали о ней флешбеков-единственной из героев первого сезона) или же еще какая-то,пока неизвестная нам сила.
Ну, вот такие мои мысли-с удовольствием послушаю мнение других.
Есть хоть какие-то намеки о количестве сезонов(ну,то,что больше двух будет-понятно-а насколько больше)?

Sagonna, да фиг с ним, пусть ничего не помнит пока, раз уж так. Дайте уже хоть что-нибудь Хочу сцену-румбелль, в которой Карлайл не рыдает и не куксится. Неужели я так много хочу?)))

zara888, вот уже не первый раз слышу про то, что именно Голубая фея замутила всю эту историю. И хоть бы раз кто дал какую-то правдоподобную теорию, а на фига оно ей было? Может, я не вижу чего-то, чего все видят?

[zara888]

zara888, вот уже не первый раз слышу про то, что именно Голубая фея замутила всю эту историю. И хоть бы раз кто дал какую-то правдоподобную теорию, а на фига оно ей было? Может, я не вижу чего-то, чего все видят?

Ну, мы пока о ней слишком мало знаем,чтобы достоверно сказать,зачем ей это было нужно. Но Август ведь ее ставленник, и именно он развел Эмму и Нила, чтобы она смогла в нужный момент приехать в Сторибрук и развеять проклятие. Обратите внимание, и магия Темного, и магия фей одного цвета,что наводит на мысль о возможном первоначальном ее единстве.
Может, сначала вся магия у феи была, а потом она решила избавиться от злой ее составляющей и как-то разделила ее (придумав кинжал, как сдерживающий фактор).Может,она все это время ждала человека,который сможет в нужный момент переступить через себя и таки окончательно избавиться от этой магии,пожертвовав собой(тут уже вступает часть с концовкой диснеевской Красавицы и Чудовища), поэтому и выбрала вроде и труса,которого можно подтолкнуть в нужное время к нужным ей поступкам (бегство с войны, становление злым колдуном), но с неким внутренним стерженем (не зря же Белль все время твердит,что внутри он хороший),и который все же сможет преодолеть влияние злой магии и избавиться от нее окончательно. Ну,вот такая теория.
Просто то,что до сих пор нам почти ничего не известно о Голубой фее наводит на размышления. Вполне возможно,что ее флэшбек (или один из них) станет настоящей бомбой.

[Askramandora]

zara888, теория интересная, но Румпель-кукла вместо Румпеля-кукловода мне не нравится. )) Я все никак от него первосезонного не отвыкну, ну люблю я отрицательных персонажей с харизмой.

А так... Голубая фея и мне лично кажется странной особой. И то, как она Бея подтолкнула к этому прыжку в портал, и как замялась на слове "проклятье", говоря со Штильцхеном...

Ох, ну не хочу я, чтобы в итоге он оказался марионеткой. Просто не хочу.

[zara888]

zara888, теория интересная, но Румпель-кукла вместо Румпеля-кукловода мне не нравится. )) Я все никак от него первосезонного не отвыкну, ну люблю я отрицательных персонажей с харизмой.

А так... Голубая фея и мне лично кажется странной особой. И то, как она Бея подтолкнула к этому прыжку в портал, и как замялась на слове "проклятье", говоря со Штильцхеном...

Ох, ну не хочу я, чтобы в итоге он оказался марионеткой. Просто не хочу.

А мне вот как раз очень хочется посмотреть на лицо Румпеля в тот момент,когда он поймет,что был все это время чьей-то марионеткой. . Манипулятор,которого все столетия самого вели к намеченной цели. Это будет огромное потрясение для него, да и для всех остальных персонажей тоже.
Мне самой нравится язвительный Голд с хлесткими фразами и великолепной жестикуляцией. Но мне очень больно и неприятно смотреть на то, что он совершает зло. Я мечтаю,чтобы в конце сериала он лишился темного проклятия, и остался этакой занозой, которая язвит, иногда показывает гонор,но бесконечно любит свою семью (Белль, Бея да и всю семейку Чармингов с Региной- все же тоже родственница ) и не делает зла. Вот такие у меня мечты о румбелле.

Да, сначала фея замялась, а потом провидица прям все расписала в подробностях,что с этим проклятием делать нужно, да и дала намек на мальчика.

[Askramandora]

Но мне очень больно и неприятно смотреть на то, что он совершает зло.

Мм... в общем-то, мне тоже. Но я чего боюсь - что его превратят во что-то невразумительное, поскольку на моей памяти исправившиеся злодеи либо умирают благородным образом, либо превращаются в нечто блеклое. Даже не знаю, что хуже. Учитывая, что сценаристы у нас не ума палата, уверена, что нас могут ждать оба варианта.
В принципе, Румпель всегда был на своей собственной стороне и зачастую помогал положительным персонажам, ему стоит только начать делать это искренне, а не сугубо в своих интересах. Таки надеюсь, что положительный или неоднозначный Румпельштильцхен окажется столь же привлекательным, как и Evil Man с редкими проблесками человечности, которого нам показали в 1-м сезоне.

[Sagonna]

Askramandora,

Эмм... думаете, убьют Голда?

Не думаю, что убьют, но не исключаю, что пожуют могут помотать нервы. В конце концов, обещают же в серии что-то слезодавильное, а кто у нас основной поставщик такого рода эмоций? Иррациональным образом я и за Белль боюсь, и только твит Барбары помогает надеяться, что отсутствие изменений в медицинском состоянии Белль исключает ее превращение в что-то твердое и холодное.
В общем, я обеими руками за смерть Коры, но не могу быть уверена на 100%, что от такой шикарной злодейки решат избавиться задолго до финала.

zara888,

-слова Снежки о том, что праздничный ужин мог бы всех примирить.Что,если ,начитавшись форумов (а в том,что форумы периодически мониторят специальные люди из команды сериала,я не сомневаюсь), сценаристы решили приберечь на конец сериала после всяких агнстов этакий флаффный кусочек-сбор всей помирившейся семьи за праздничным столом после победы над врагами?

Эх... я вот уже очень много времени мечтаю сочинить огромный гневный пост про сценаристов, которые откусывают больше, чем в состоянии проглотить. В итоге вечно каст раздроблен на две-три части (то половина главных персонажей в TFL, то в Нью-Йорке), все суетятся, ни одна сюжетная линия до ума не доведена, а сезон меж тем прошел почти.
Я, честно, не вижу, когда тут все могут не то что примириться, но хотя бы отношения выяснить.
У Румпеля и Бэя отношения даже сложнее и хуже, чем казались поначалу.
У Нила и Эммы тоже все хреново, а еще ему зачем-то подсунут невесту.
Белль сидит в больнице кулем картошки, и непонятно, когда Голд начнет бороться за нее, если вообще начнет.
Как будто мало всех этих сложностей между большими, возникает еще линия Румпель и его внук, кто кого заборет.
А еще, между прочим, должна быть линия Регина/Генри, о которой уже основательно забыто, но вокруг которой все же половина сезона крутилась.
И вроде как Чарминги у нас есть, с их собственным конфликтом по поводу возвращения в Волшебную страну.
И Крюк, который сейчас совсем не пришей кобыле хвост.
Ну когда, когда и как с этим разбираться за оставшиеся восемь серий, где две - возня вокруг кинжала, одна - флэшбековая, еще одна - буратиноцентрик, и надо еще что-то оставить на эффектный финал?

Lenka_Sekera,

да фиг с ним, пусть ничего не помнит пока, раз уж так. Дайте уже хоть что-нибудь Хочу сцену-румбелль, в которой Карлайл не рыдает и не куксится. Неужели я так много хочу?)))

Есть у меня подозрение, что именно так - слишком многого хотим. Если уж Голд не может даже во плоти явиться к Белль, дела явно плохи. (О долгожданном поцелуе истинной любви, тем более, опять речи не идет). А если дела плохи, Голд должен рыдать, а румбеллеры - вместе с ним. Не нравится мне, что этот "румбелльский" момент все спойлерщики так или иначе описывают в жалостных тонах...

[Sagonna]

Askramandora,

Мм... в общем-то, мне тоже. Но я чего боюсь - что его превратят во что-то невразумительное, поскольку на моей памяти исправившиеся злодеи либо умирают благородным образом, либо превращаются в нечто блеклое. Даже не знаю, что хуже. Учитывая, что сценаристы у нас не ума палата, уверена, что нас могут ждать оба варианта.

Я не понимаю, почему его не могут оставить просто на своей собственной стороне. Не делать из него ни козло, ни няшку, а оставить человека, который... ну, как Баба Яга. Может, конечно, съесть, а может в баньке попарить, обедом угостить и дать пару дельных советов доброму персонажу. И, главное, делает это по собственной воле, а не потому, что его судьба была решена, когда он сам в пеленках лежал, а то и раньше.
А есть у меня гнусное подозрение, что весь этот внезапно всплывший фатализм - именно такая вот неуклюжая, лицемерная попытка оправдать Румпеля. Мол, это не он виноват, это судьба у него такая.

[Askramandora]

именно такая вот неуклюжая, лицемерная попытка оправдать Румпеля. Мол, это не он виноват, это судьба у него такая.

У человека всегда есть выбор. Иначе зачем ему воля свободная дана? Не говоря уж о том, что судьба вообще очень сложная штука, а тут они нам самый простейший вариант суют. Уж лучше устроить Голду искупление по всем статьям, чем такое "оправдание", и уж тем более это лучше, чем сделать его марионеткой Голубой феи или еще там кого-нибудь.

Я не понимаю, почему его не могут оставить просто на своей собственной стороне.

Ну дык да, просто убрать кровожадность и зло, а зачем превращать его в розового уси-пуси котеночка старого кота? Сам по себе, а герои сами по себе. Тем более что я не верю в полное преображение в добрячка. Ибо Темная сила в его душе уже оставила свой след, характер во многом сильно изменился, он может просто сдерживать себя, черпать силу в каких-то твердых убеждениях, принципах... В принципе, главным героям только и нужно, чтобы Голд не вредил им, они не обуреваемы идеей во имя торжества возмездия посадить его на кол (что мне в них и нравится).

zara888, честно говоря, не нравится мне этот вариант, не ложится он во всю эту канву. Действительно скорее похоже на попытку вывернуть все наизнанку и сказать: на самом деле он няша, просто его жестоко использовали. С учетом, как эти господа сочиняют историю на ходу, я, конечно, не могу с уверенностью сказать, что такого не будет, но мне категорически не нравится такой вариант развития событий. Хотя бы потому, что Голубая фея до сих пор позиционируется, как хорошая сила. Это все равно, что потом сделать финт ушами и выставить главным злом Снежку. Я могу согласиться с той частью теории, в которой изначально это была единая магия, которая была разделена и ее хорошая часть досталась феям, а плохая - Темному (хотя как тогда объяснить слова Темного: магия фей плохо сочетается с тем, кто я есть?), а также с тем, что Голубая фея по мере сил пыталась избавить их мир от Темного (ее предложение Бею, как я понимаю, решило бы проблему навсегда). И даже то, что Август с ее подачи разлучил Бея с Эммой, - тоже выглядит вполне правдоподобным, хотя и странно: даже Темный своих воспоминаний был лишен, а она - нет? Но я легко могу согласиться с тем, что она делала все необходимое, чтобы проклятие было разрушено. Но вот все эти пляски с намеренным превращением Румпеля в Темного, подсовыванием ему потом проклятия (зачем?) у меня пока ни в какую схему не укладываются. Ну, кроме схемы: "А чо, будет прикольно "

Sagonna, ну ладно, подождем еще))) Время быстро летит, дойдет и до 19-ой серии))) А там уже и конец сезона и будет более или менее понятно, имеет ли смысл ждать третьего)

[Sagonna]

Askramandora,

У человека всегда есть выбор. Иначе зачем ему воля свободная дана? Не говоря уж о том, что судьба вообще очень сложная штука, а тут они нам самый простейший вариант суют. Уж лучше устроить Голду искупление по всем статьям, чем такое "оправдание", и уж тем более это лучше, чем сделать его марионеткой Голубой феи или еще там кого-нибудь.

В этом плане второй сезон меня сильно разочаровывает, тем более, что сценаристы ухитрились провернуть фишку с обезволиванием дважды: сначала слили Регину, потом Румпельштильцхена. И за Регину мне тоже обидно, в меньшей степени, чем за Румпеля, но все-таки... Она была не очень умной Злой Королевой, но какими бы дурацкими ни были ее причины преследовать Снежку, когда Регина действовала по своей воле, это выглядело интереснее. А то Регина - тряпка и марионетка в руках Румпеля, Румпель - тряпка и марионетка в руках судьбы, и вообще, это все придумал Черчилль в восемнадцатом году.

Тем более что я не верю в полное преображение в добрячка. Ибо Темная сила в его душе уже оставила свой след, характер во многом сильно изменился, он может просто сдерживать себя, черпать силу в каких-то твердых убеждениях, принципах...

Я, главное, не вижу у него никакой мотивации вредить положительным персонажам. Даже когда он использовал Чармингов и Эмму, он никогда не пытался разрушить им жизнь, заставить их страдать и т. д. Поэтому быть на своей собственной стороне, ИМХО, ему было бы комфортнее всего.
Правда, теперь, когда все семейство Чармингов внезапно оказалось его свойственниками, как бы Румпеля не шатнуло в другую сторону - курушки на яйцах.

Lenka_Sekera,

Время быстро летит, дойдет и до 19-ой серии))) А там уже и конец сезона и будет более или менее понятно, имеет ли смысл ждать третьего)

Самое скверное, что о румбелле в 19-й серии не известно наверняка, так что непонятно, есть ли смысл даже запасаться терпением. И вообще, я боюсь, после 16-й серии опять хиатус выдадут, а то надо же как-то растянуть оставшиеся шесть серий на три месяца...

[zara888]

Мм... в общем-то, мне тоже. Но я чего боюсь - что его превратят во что-то невразумительное, поскольку на моей памяти исправившиеся злодеи либо умирают благородным образом, либо превращаются в нечто блеклое. Даже не знаю, что хуже. Учитывая, что сценаристы у нас не ума палата, уверена, что нас могут ждать оба варианта.
В принципе, Румпель всегда был на своей собственной стороне и зачастую помогал положительным персонажам, ему стоит только начать делать это искренне, а не сугубо в своих интересах. Таки надеюсь, что положительный или неоднозначный Румпельштильцхен окажется столь же привлекательным, как и Evil Man с редкими проблесками человечности, которого нам показали в 1-м сезоне.

Ну, вы слишком строги к сценаристам .Конечно, есть реальные огрехи,особенно с рваным сюжетом второго сезона,но это единственный сериал за последние годы для меня,над которым реально можно подумать,который интересно анализировать и обсуждать. Таких ярких и разноплановых героев я давно не встречала.
Румпель и после искупления вполне может остаться ироничным и язвительным. В конце концов, 28 лет он без магии и воспоминаний таким был . Эти 28 здорово повлияли на всех персонажей,даже на Регину,которая все помнила. Обретенная семья может его смягчить,но уж точно не превратит в мальчика-зайчика. Ну, таким он нам и нравится .

Эх... я вот уже очень много времени мечтаю сочинить огромный гневный пост про сценаристов, которые откусывают больше, чем в состоянии проглотить. В итоге вечно каст раздроблен на две-три части (то половина главных персонажей в TFL, то в Нью-Йорке), все суетятся, ни одна сюжетная линия до ума не доведена, а сезон меж тем прошел почти.
Я, честно, не вижу, когда тут все могут не то что примириться, но хотя бы отношения выяснить.
У Румпеля и Бэя отношения даже сложнее и хуже, чем казались поначалу.
У Нила и Эммы тоже все хреново, а еще ему зачем-то подсунут невесту.
Белль сидит в больнице кулем картошки, и непонятно, когда Голд начнет бороться за нее, если вообще начнет.
Как будто мало всех этих сложностей между большими, возникает еще линия Румпель и его внук, кто кого заборет.
А еще, между прочим, должна быть линия Регина/Генри, о которой уже основательно забыто, но вокруг которой все же половина сезона крутилась.
Ну когда, когда и как с этим разбираться за оставшиеся восемь серий, где две - возня вокруг кинжала, одна - флэшбековая, еще одна - буратиноцентрик, и надо еще что-то оставить на эффектный финал?

А почему вы думаете,что все эти линии должны завершиться в этом сезоне?Тут явно заявка на несколько лет.Белль,скорее всего,память вернут в этом сезоне (может, в 19 серии?), но остальные линии будут развиваться скорее всего до конца сериала.Вот мне почему-то кажется,что Нил все таки с Эммой будет-не зря же у них общий ребенок, да и у него невеста, а не жена.
Джейн часто пишет,что сериал скорее всего будет идти много лет (по мне,так 4 сезона должно быть максимум-дальше уже будет откровенно скучно-все линейные сериалы этим страдают). Так что все эти сюжетные линии могут развиваться и развиваться.Вот нам уже мысль и про отца Румпеля подкинули, так что и про него флэшбек планируют, Джейн писала,что за эти годы могут показать и флэшбек о жизни Румпеля и Белль в замке. У них планы на много лет, а все эти недосказанности и новые вопросы должны поддерживать интерес зрителей.

zara888, честно говоря, не нравится мне этот вариант, не ложится он во всю эту канву. Действительно скорее похоже на попытку вывернуть все наизнанку и сказать: на самом деле он няша, просто его жестоко использовали. С учетом, как эти господа сочиняют историю на ходу, я, конечно, не могу с уверенностью сказать, что такого не будет, но мне категорически не нравится такой вариант развития событий. Хотя бы потому, что Голубая фея до сих пор позиционируется, как хорошая сила. Это все равно, что потом сделать финт ушами и выставить главным злом Снежку. Я могу согласиться с той частью теории, в которой изначально это была единая магия, которая была разделена и ее хорошая часть досталась феям, а плохая - Темному (хотя как тогда объяснить слова Темного: магия фей плохо сочетается с тем, кто я есть?), а также с тем, что Голубая фея по мере сил пыталась избавить их мир от Темного (ее предложение Бею, как я понимаю, решило бы проблему навсегда). И даже то, что Август с ее подачи разлучил Бея с Эммой, - тоже выглядит вполне правдоподобным, хотя и странно: даже Темный своих воспоминаний был лишен, а она - нет? Но я легко могу согласиться с тем, что она делала все необходимое, чтобы проклятие было разрушено. Но вот все эти пляски с намеренным превращением Румпеля в Темного, подсовыванием ему потом проклятия (зачем?) у меня пока ни в какую схему не укладываются. Ну, кроме схемы: "А чо, будет прикольно "

А вот мне такой вариант кажется очень даже обоснованным . Вполне "ложится" в мое видение сериала. Сколько людей-столько и мнений .
Голубая фея,может, и не плохая в самом мрачном смысле (вряд ли они настолько могут менять сущность диснеевских персонажей). Но сценаристы нам показывают,что нет абсолютно плохих и абсолютно хороших людей (добрая Снежка убивала стражников, злой Румпель остановил войну с ограми), поэтому вполне можно допустить,что фея ради высоких целей (полностью избавиться от ненавистной темной магии) решилась на такие манипуляции (мы уже видели,что она способна развести влюбленных Нову и Мечтуна ради этих самых высших целей в ее понимании-вполне возможно,что нам не зря это показали).Может, фея сама не могла избавиться от магии, а только вот таким витиеватым способом ?Ну, или есть некое ужасное зло (создатель кинжала,который, возможно, еще вылезет из кустов?), чтобы побороть силу которого она и затеяла все это. Не исключаю вариант и того,что фея совсем не причем тут, а именно это зло проводит махинации. Но, в любом случае, мне все эти моменты с предсказательницей и Зосо кажутся кем-то срежесированными.
Кстати, если говорить о том,что сценаристы скорее всего не будут менять общую направленность диснеевских героев (т.е. Голубая фея-хорошая ,хоть и в таком расплывчатом понимании,которое вкладывают в это слово сценаристы "Однажды в сказке"), то диснеевский Чудовище тоже был далеко не идеален-заносчив, спесив и т.д.,поэтому и получил проклятие от феи.И именно в процессе мультика менялся в лучшую сторону. В сериале сдвинуты мотивы и сами пороки (Региной двигало отнюдь не желание быть самой красивой, Румпель не заносчив, а труслив),но , я надеюсь, общий путь будет для Румпеля диснеевский.

zara888,

мы уже видели,что она способна развести влюбленных Нову и Мечтуна ради этих самых высших целей в ее понимании-вполне возможно,что нам не зря это показали

Да, но не забывайте, что все, что сделала Голубая фея - это поговорила с Мечтуном. Честно и открыто. Показала ему, какие последствия могут быть у этого решения и что может быть, если он решит иначе. Выбор Мечтун сделал сам. Не было никаких дьявольских сценариев и манипуляций. Поэтому-то сложные многоходовки в виде подосланной провидицы и предсказания, потом подосланного Зосо, потом подговоренного Бея у меня и не укладываются в представления о характере и методах Голубой феи.

Но сценаристы нам показывают,что нет абсолютно плохих и абсолютно хороших людей

Сценаристы в основном показывают, что плохими людьми не рождаются, плохими людьми становятся.

Не исключаю вариант и того,что фея совсем не причем тут, а именно это зло проводит махинации.

Ну тут у меня тоже появляется вопрос: зачем? Темному как некой силе, которой просто нужен носитель, в общем-то все равно, кто будет его носить. Лишь бы человек был недостаточно сильным и не мог ей противостоять. В этом смысле выбор Румпеля для этой силы был очень даже странен: он может быть трусом и слабым духом, но сердце у него все же большое, раз любовь к сыну заставляет его забыть о собственной трусости, а любовь к Белль потом заставляет бороться со своей темной стороной. Не знаю, в рамках первого сезона все события выглядели для меня понятными и логичными. Зосо искал покоя и ему нужен был преемник, Румпель пытался защитить сына, Фея пыталась помочь и Румпелю, и Бею, и всему магическому миру заодно. Все было логично. И пока другие варианты у меня лично вызывают больше вопросов, чем дают ответов.

диснеевский Чудовище тоже был далеко не идеален-заносчив, спесив и т.д.,поэтому и получил проклятие от феи.И именно в процессе мультика менялся в лучшую сторону. В сериале сдвинуты мотивы и сами пороки (Региной двигало отнюдь не желание быть самой красивой, Румпель не заносчив, а труслив),но , я надеюсь, общий путь будет для Румпеля диснеевский.

Мне нравится идея пороков, испытаний, искуплений и постепенного перерождения персонажей. Этим мне нравилась и оригинальная сказка про Красавицу и Чудовище. И, конечно, я очень хочу, чтобы общий исход был именно таким, каким был в оригинальном сюжете. Но как раз поэтому мне и не нравится идея феи-манипулятора, которая сделала все, чтобы Румпель стал Темным. Это ломает красивую цепочку порок-испытание-искупление-перерождение Если уж нам в этом сезоне собираются продавать тезис "Единственное, что никто не может избежать - это судьба" (тезис, высказанный Румпелем в первой серии, когда он пытался покарать Регину), то пусть все это реально будет Судьба, а не какие-то другие персонажи. Это все, конечно, ИМХО и мои личные хотелки

[Sagonna]

zara888,

А почему вы думаете,что все эти линии должны завершиться в этом сезоне?Тут явно заявка на несколько лет.Белль,скорее всего,память вернут в этом сезоне (может, в 19 серии?), но остальные линии будут развиваться скорее всего до конца сериала.

Потому что к незавершенным линиям первого и второго сезона добавятся новые, а сериал уже сейчас чудовищно перегружен героями и их непростыми взаимоотношениями. Поэтому сценаристы периодически забывают про персонажей или отделываются невнятными отписками, чтобы расчистить пространство и толкнуть сюжет вперед.

[zara888]

Нас таки ожидает поцелуй в 19 серии!!!Значит, к Белль вернется память!
twitter.com/robertcarlyle_
Очень похоже,что нам покажут в флэшбеках жизнь Румпеля и Белль в замке, и как какой-то вор украл его силу.Ну,что-то вроде этого.

[-Хиссти-]

Нас таки ожидает поцелуй в 19 серии!!!Значит, к Белль вернется память!

Ура!!

Очень похоже,что нам покажут в флэшбеках жизнь Румпеля и Белль в замке,

Ещё раз ура! (если это правда) Осталось только дождаться.