I can kill demons. I can crash cars. Things are looking up! (с)
Как предсказано святыми, все висит на волоске...
Тяжелая серия, ничего не скажешь. Настолько выматывающая эмоционально, что даже ляпы пока что искать и осуждать не хочется. Но... Румпель, Румпель, какая же ты все-таки жалкая, лживая, слабая тварь, чуть-чуть припудренная апломбом и внешним шиком.
При всей моей любви к тебе. И ничуть мне тебя не жалко в этой серии, правда. Все-таки ты и трус, и дурак, который легко ведется на манипуляции, даже став Темным, и с этим еще много надо работать.
Я гляжу на это дело в древнерусской тоске
Тяжелая серия, ничего не скажешь. Настолько выматывающая эмоционально, что даже ляпы пока что искать и осуждать не хочется. Но... Румпель, Румпель, какая же ты все-таки жалкая, лживая, слабая тварь, чуть-чуть припудренная апломбом и внешним шиком.
При всей моей любви к тебе. И ничуть мне тебя не жалко в этой серии, правда. Все-таки ты и трус, и дурак, который легко ведется на манипуляции, даже став Темным, и с этим еще много надо работать.Я гляжу на это дело в древнерусской тоске
И в то же время теперь становится понятнее, почему мистер Голд не исцелил больную ногу - возможно, это означает, что он не дает себе забыть о собственной трусости, забыть военный лагерь как страшный сон? Это его наказание. И, возможно, еще один путь к искуплению.
И еще Нил дивно хорош с Генри, тоже как я ожидала. Маленький луч света в темном царстве. 
-
-
18.02.2013 в 15:07Вот и я в шоке. Она могла бы убить Белль, а потом Чарминги сказали бы Голду, что, мол, не углядели, пока семейное дреов разбирали.
Румпель, Румпель, какая же ты все-таки жалкая, лживая, слабая тварь, чуть-чуть припудренная апломбом и внешним шиком.
Опять же - согласна. Я вся обросла фейспалмами, на него глядючи.
Эмма... жалко ее. Но она справится. А вот предсказание насчет Генри и выражение лица Голда при воспоминании о нем мне не понравились.
-
-
18.02.2013 в 17:28Ну все-таки справедливости ради... Он уходил на войну, еще не зная, что станет отцом. Пока он там был, Мила успела выносить и родить. Очевидно, он не сразу как понял, что там убивают, сбежал. Он сбежал в тот момент, когда решил, что он непременно погибнет, а там оказывается есть сын и он останется сиротой. Мне кажется, до того момент Румпель не был таким уж трусом. Все-таки трус на войну не пойдет и так долго там не продержится. Похоже, Румпель стал трусом в тот момент, а дальше все только усугублялось.
В ином случае, почему Август устроил шоу с печатной машинкой, когда мог просто окликнуть Нила настоящим именем?
Для пущей драматичности и чтобы нам голову поморочить)
И, ах да, я в восторге от того, каким оказался Нилфайр. Не знаю, будет ли он хорошим парнем или воистину факин Нилом, но, глядя на него, я в самом деле верю, что это сын Румпеля. Его кровь, его манеры - ох, этот момент!
Ну это он его же просто и изображал)
А вообще у Румпеля остался последний поезд для искупления. Если он сейчас, осознав, что пророчество было о Генри, ничего не предпримет против Генри, просто примет, что вот этот мальчик должен его погубить и примет эту судьбу, то это станет красивым симметричным моментом и отправной точкой. Он начал свое падение с предсказания "смерти", которой попытался избежать и в тот момент его жизнь пошла под откос. Если второе пророчество он примет в плане "чему быть - того не миновать", отсюда может начаться его путь наверх. Если же он попытается что-то сделать, т.е. спасти свою жизнь за счет жизни Генри, то это уже все. Дальше будет только его гибель, значит.
-
-
18.02.2013 в 18:18Ну, он еще может искать способы и собственного спасения, и спасения Генри одновременно. У него было 300 лет,чтобы что-то придумать.Мне вот кажется,что это он повидице в сердцах брякнул,что мальчика убьет, не был он никогда замешан в членовредительстве детям.Если он реально пойдет по пути убийства собственного внука-это будет полный "слив" персонажа, ну вот не вижу я, что Голд,которого мы знаем, может так поступить.А ведь еще и Белль с Бэем есть, мнение которых ему важно, и которые навсегда от него откажутся, узнав,что он причастен к такому. Скорее , как мне кажется, он будет юлить и темнить до самого последнего момента, а там или вытащит из рукава изящное решение, или сам ,вопреки предсказанию, подставится ради Генри, и погибнет именно его темная часть, а не сам Голд (ну, я так думаю).
Согласна,что манипулировала провидица Голдом знатно.Надеюсь только,что он таки имел время поразмыслить над ситуацией и не ведется теперь так легко на ее предсказание.
Не согласна,что он просто трус. Он пробыл на войне минимум полгода. Там явно уже всякое было.И пока он не знал о рождении сына, то и не думал дезертировать. Именно любовь к ребенку сподвигла его на это, а не элементарная трусость-так бы он уже давно сбежал. А лепет о возвращении 14-летнего Бея-думаю,он от шока брякнул (слишком много на него в последнее время свалилось-потеря Белль, магия за пределами Сторибрука не действует,сын видеть не хочет,Крюк с Корой все время где-то поблизости ошиваются и козни строят).
-
-
18.02.2013 в 19:02У него было 300 лет,чтобы что-то придумать.
Очень сомневаюсь, что он думал. По-моему, для него это просто было "ну тогда я его просто убью". Никаких "в сердцах" и прочих оговорок. Так мыслит Темный: он уничтожает то, что ему угрожает. И раз уж даже любовь Румпеля к сыну не смогла над этим возобладать, то постороннего мальчишку он явно убил бы и не поморщился. Он не знал, что это окажется сын его сына. А теперь ему уже ничего не придумать. Особенно учитывая, что он не знает, как именно мальчик должен его погубить. Так что он должен либо попытаться убить его первым, а я думаю, что именно в этом и ловушка, именно эти действия заставят сбыться предсказание, либо оставить все как есть, понадеясь, может быть, что в главный момент он сможет отвести угрозу и от себя, и от Генри. Не стыдно хотеть выжить, стыдно ради выживания делать постыдные или откровенно плохие вещи. Если он не попытается убить Генри, возможно, действительно предсказание смерти будет относиться именно к гибели Темного. Тут важно усвоил Румпель урок (хоть один) или нет.
Согласна,что манипулировала провидица Голдом знатно.
А я вот не согласна, что это была манипуляция. У манипуляций есть цель. А какая цель была тут?
-
-
18.02.2013 в 19:37-
-
18.02.2013 в 23:10Я, честно говоря, вообще не поняла, как здесь со временем дело обстоит. Похоже, Румпель отсутствовал семь-восемь месяцев. (Судя по одежде, он на войну ушел летом, вернулся зимой... совпадает, в принципе). Но в лагере он реагирует на замечания сослуживца о том, что искалеченные - счастливчики, так, словно не понимает, отчего тот в таком пессимизме. И я так и не поняла, что это значит: то ли Румпель до того нормально исполнял свой долг, то ли в глаза не видел огров. (Вот очень смущает меня этот момент... по "Отчаянным душам" казалось, что он как раз чудом выжил в мясорубке, а тут, такое ощущение, покалечился именно для того, чтобы туда не попасть).
Да и вообще, мою личную душу куда больше грела версия о призыве в армию бедного бесправного крестьянина, который против воли навидался ужасов войны, после которых кто угодно сломается. А тут волонтерство это... "Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно".
Ну это он его же просто и изображал)
Это я так криво хотела написать, что у Нила очень органично вышло передразнивание папаши. Вроде внешнего сходства нет, а все равно некое родство чувствуется.
А вообще у Румпеля остался последний поезд для искупления. Если он сейчас, осознав, что пророчество было о Генри, ничего не предпримет против Генри, просто примет, что вот этот мальчик должен его погубить и примет эту судьбу, то это станет красивым симметричным моментом и отправной точкой. Он начал свое падение с предсказания "смерти", которой попытался избежать и в тот момент его жизнь пошла под откос. Если второе пророчество он примет в плане "чему быть - того не миновать", отсюда может начаться его путь наверх. Если же он попытается что-то сделать, т.е. спасти свою жизнь за счет жизни Генри, то это уже все. Дальше будет только его гибель, значит.
Мне еще и это предсказание показалось лишним. На Румпеле/Голде и так уже очень много собак висит, куча нерешенных вопросов с Бэем, Белль, Чармингами, да и с Региной и Корой, в общем-то. Зачем еще и Генри? Чтобы снизу постучали?
А я вот не согласна, что это была манипуляция. У манипуляций есть цель. А какая цель была тут?
ИМХО, как и у Зосо - передать свое проклятие
другому дуракудругой отчаявшейся душе. И Румпель-маг, по-моему, проглотил наживку еще более охотно, чем беспомощный смертный.-
-
18.02.2013 в 23:16С другой стороны, Белль сейчас проходит по категории неодушевленных предметов - сюжетных бревен.
Потому что на первое указывает слишком многое - он начал все-таки понимать, пытаться измениться ради Белль, потом, наличие самой девушки, а тут у него еще новая семья нарисовалась. Пусть пока они все в шоке, но должны же понять, что надо Голда к себе тянуть, чтобы они все вместе заодно против Коры были...
Я как раз думаю, что хватит уже другим Голда тянуть - не репка, чай. Взрослый умный (вроде бы) дядька, пусть сам выбирает, что ему ближе: бороться за Белль, за сына, за внука или принести их всех в жертву своей наркомагии.
zara888, тировать. Именно любовь к ребенку сподвигла его на это, а не элементарная трусость-так бы он уже давно сбежал. А лепет о возвращении 14-летнего Бея-думаю,он от шока брякнул
Эх, боюсь я, что это не шок, а опять наша любимая наркомагия. Реально Голд отвык решать проблемы не силовым и не магическим образом. Ему бы на коленки бухнуться, сказать Бэю все то, что он сказал когда-то Белль в библиотеке, потому что тут только искренность может быть единственной надеждой на прощение, но нет ведь...
-
-
18.02.2013 в 23:17Меня уже проангстило на тему "Румпель все крушит" и тут появляется вспомнившая-все-Белль и его останавливает; на тему "Кора захватила Белль и требует кинжал за нее", на тему "Голд заслоняет кого-нибудь и получает смертельную рану" и на кучу других ангстовых тем.
Пойти, что ли, фик написать дебильный и успокоиться?
-
-
18.02.2013 в 23:20И за это охота придушить поочередно всех, начиная с самого Голда, бросившего ее в Сторибруке. Да, у него были причины, и все такое, и чашечку ему, бедняжечке, разбили, и сына найти хотел... но все равно мне этот момент глубоко в душе не нравится, и ничего с этим не поделаешь.
вроде бы
Именно что "вроде бы".
-
-
19.02.2013 в 00:01Да все молодцы, что тут скажешь.
Именно что "вроде бы".
Если выражаться игровыми терминами, у Голда высокий интеллект, но убийственно низкая мудрость.
-
-
19.02.2013 в 10:26Вот именно, по части отношений-и-всего-такого он наивнее ребенка в свои триста с лишним лет. А то походила по обсуждениям - народ почему-то обвинил Голда именно в отсутствии интеллекта.
Но, что самое для меня обидное - всякий раз, когда думаешь, что он чему-то научился, сценаристы тут же отбирают у него всякое понимание реальности.
Если они все-таки решили развивать его личность, то он должен научиться в ближайшее время.
-
-
19.02.2013 в 10:51И я так и не поняла, что это значит: то ли Румпель до того нормально исполнял свой долг, то ли в глаза не видел огров. (Вот очень смущает меня этот момент... по "Отчаянным душам" казалось, что он как раз чудом выжил в мясорубке, а тут, такое ощущение, покалечился именно для того, чтобы туда не попасть).
Ну там разные могут быть варианты. Знаешь ведь, в любой войне есть более и менее кровавые битвы. Мне как-то странно думать, что можно больше полугода на войне противника в глаза не видеть. Это какая-то странная война. Хотя, если их, например, рекрутировали, а потом обучали... Они же не профессиональные военные. Может быть, как раз за это время подошла их очередь идти на фронт.
Да и вообще, мою личную душу куда больше грела версия о призыве в армию бедного бесправного крестьянина, который против воли навидался ужасов войны, после которых кто угодно сломается. А тут волонтерство это...
Честно говоря, у меня нет по этому поводу особых эмоций. Я то ли не в той стадии фанатства, то ли просто стала иначе воспринимать каноны. Я собираю их просто как пазл и сказать, нравится мне то, что изобразили сценаристы, или нет смогу только тогда, когда пазл сложится. Например, мне понравилось, как сложили пазл первого сезона. Мое отношение к событиям и откровениям второго смогу окончательно сформулировать только тогда, когда он закончится. Все будет зависеть от того, какой смысловой посыл в итоге будет. И будет ли он. Так что мне волонтерство ничего не портит, просто немного меняет итоговый узор.
Мне еще и это предсказание показалось лишним. На Румпеле/Голде и так уже очень много собак висит, куча нерешенных вопросов с Бэем, Белль, Чармингами, да и с Региной и Корой, в общем-то. Зачем еще и Генри? Чтобы снизу постучали?
Не-не, в комплекте с первым предсказанием второе совсем не лишнее. Напротив, как я уже говорила, намечается красивая симметрия, если ее не сольют. И обдумывание само по себе ничего плохого для Румпеля не делает. Напротив, чтобы понять, что вариант для тебя неприемлем, его надо как следует обдумать. Где-то там должна быть черта, за которую нельзя переступить, дно, ниже которого не опуститься. Но дно это на такой глубине можно почувствовать только ногами, опуститься на него, коснуться, чтобы понять, что дальше опускаться уже некуда, а потом оттолкнуться и пойти обратно наверх либо так и остаться на этом дне до самой смерти. Но если там не окажется дна, то вот это будет эпик-фейл, потому что дна там может и нет, а вот точка возврата - есть.
ИМХО, как и у Зосо - передать свое проклятие другому дураку другой отчаявшейся душе. И Румпель-маг, по-моему, проглотил наживку еще более охотно, чем беспомощный смертный.
Что-то какой-то очень дальний прицел, ты не находишь? Провидица эта была еще ребенком, когда первый раз встретила Румпеля, а потом прожила еще больше, чем было ей на тот момент (ну так, чисто по ощущениям и ее внешнему виду). Мне кажется, прорицатели просто прорицают. Потому что это их дело. Им для того дар и дан, чтобы они прорицали. И если возвращаться к мысли, изложенной Беем, что ничто не случается просто так, что есть сила, которая решила, что должно быть так, а не иначе, то прорицатели скорее инструменты этой силы. Тогда это манипуляция, но на гораздо более высоком уровне.
-
-
19.02.2013 в 23:14Честно говоря, я опять привычно готова грешить на слабость сценария.
Что-то какой-то очень дальний прицел, ты не находишь? Провидица эта была еще ребенком, когда первый раз встретила Румпеля, а потом прожила еще больше, чем было ей на тот момент (ну так, чисто по ощущениям и ее внешнему виду). Мне кажется, прорицатели просто прорицают. Потому что это их дело. Им для того дар и дан, чтобы они прорицали. И если возвращаться к мысли, изложенной Беем, что ничто не случается просто так, что есть сила, которая решила, что должно быть так, а не иначе, то прорицатели скорее инструменты этой силы. Тогда это манипуляция, но на гораздо более высоком уровне.
Такое чувство, что провидица или не человек, или не совсем человек, да и вообще какой-то совершенно не сказочный персонаж, с этими жуткими глазами на ладонях, поэтому ее представление о дальности прицела могут и отличаться от обычных. Может быть, свой дар она могла передать только другому сверхъестественному существу, поэтому не могла освободиться любым другим образом, поэтому пришлось ждать, пока дозреет эта отчаянная душа.
Но если мы имеем дело с манипуляцией более высокого уровня, любопытно тогда, чем же тогда провинился перед высшими силами Румпельштильцхен, раз на его голову посыпалась буквально вся магическая хрень, от Темного проклятия до провидческого дара? Неужто в его лице эти магические свойства однажды должны быть уничтожены разом? Да еще такое ощущение, что единственная цель, которую могла преследовать эта высшая сила - разрушение волшебного мира (и создание нового?), но кому это может быть выгодно, кроме Голубой Феи?
-
-
19.02.2013 в 23:53Честно говоря, я опять привычно готова грешить на слабость сценария.
Ну тут я всегда готова это предположить) Но я уже вывела теорию, что это могло быть обучение + служба в более спокойном месте. Пересмотрев еще раз сцену перед боем пришла к выводу, что все-таки странно он ведет для того, кто уже сталкивался с ограми.
Может быть, свой дар она могла передать только другому сверхъестественному существу, поэтому не могла освободиться любым другим образом, поэтому пришлось ждать, пока дозреет эта отчаянная душа.
Да она в итоге вообще коньки отбросила, так что я не понимаю, чего она не могла тогда себе сделать секирбашка просто?
кроме Голубой Феи?
О, нет, я имею в виду силы гораздо более высокого порядка) Такие, знаешь, которым в общем-то наплевать и на Румпеля, и на волшебный мир. Они прикола ради могут посылать человеку проверку на вшивость, а потом сидеть с попкорном и смотреть, как рушится карточный домик
-
-
20.02.2013 в 00:45Мне вообще кажется, что в лагере он еще такой наивный, ребячливый, что ли... Не похож на человека, который так или иначе смерти в лицо смотрел. Но в то же время в "Отчаявшихся душах" он с таким жаром рассуждал о том, в какую мясорубку детей пускают, что это не зарево, а кровь людей, и какой нормальный человек захочет принимать в этом участие, как будто своими глазами все видел.
Да она в итоге вообще коньки отбросила, так что я не понимаю, чего она не могла тогда себе сделать секирбашка просто?
Может, как и в случае с Темным, прервать ее существование может только другой? Тот, кто возьмет на себя ее дар? Конечно, это вторично до чертиков, но, такое ощущение, она именно на такой исход встречи с Румпельштильцхеном и рассчитывала.
О, нет, я имею в виду силы гораздо более высокого порядка) Такие, знаешь, которым в общем-то наплевать и на Румпеля, и на волшебный мир. Они прикола ради могут посылать человеку проверку на вшивость, а потом сидеть с попкорном и смотреть, как рушится карточный домик
Ну, другой вопрос, возможны ли такие силы в нашей якобы сказочной реальности, где, конечно, каких-то богов поминают, но до сих пор ни одно воистину сверхъестественное, а не просто магическое создание себя не проявило.
-
-
21.02.2013 в 14:45Мне вообще кажется, что в лагере он еще такой наивный, ребячливый, что ли... Не похож на человека, который так или иначе смерти в лицо смотрел. Но в то же время в "Отчаявшихся душах" он с таким жаром рассуждал о том, в какую мясорубку детей пускают, что это не зарево, а кровь людей, и какой нормальный человек захочет принимать в этом участие, как будто своими глазами все видел.
В принципе видел: как их несли на носилках) Остальное - додумал.
Может, как и в случае с Темным, прервать ее существование может только другой? Тот, кто возьмет на себя ее дар? Конечно, это вторично до чертиков, но, такое ощущение, она именно на такой исход встречи с Румпельштильцхеном и рассчитывала.
Мне кажется, что в случае с провидцами - они просто несут, что видят. Чтобы в одиночку с даром своим не мучиться. Не знаю, я не вижу тут манипуляции.
Ну, другой вопрос, возможны ли такие силы в нашей якобы сказочной реальности, где, конечно, каких-то богов поминают, но до сих пор ни одно воистину сверхъестественное, а не просто магическое создание себя не проявило.
Думаю, что это не отголосок действия проклятия, а скорее всего и есть та сила, которая соблюдает баланс. То есть именно то, что определяет цену магии. Оно есть в этом описанном в сериале мире, определенно есть. Не обязательно это божество какое-то. Просто это не волшебное создание. Не фея, не Темный - они только носители силы, ее воплощения. Но есть что-то более верховное, что создает правила игры. Как гравитация, как основные физические законы мира. Не просто те, кто умеют понимать, как оно работает и заставлять эту силу работать на них. А сама сила. Не знаю, получилось ли у меня это сформулировать)
-
-
22.02.2013 в 12:44Сложилось у меня впечатление, что тогда, в лагере, он на раненых далеко не так эмоционально реагировал, как потом рассуждал.
Но все равно у меня есть тихое упорное ощущение, что предысторию Румпеля, рассказанную во втором сезоне, по большей части придумали задним числом. В том числе и попытки объяснить его якобы провидческий дар, который в первом сезоне выглядел скорее даром больших манипуляций. А в итоге получилось такое же сомнительное умение, как и Эммина способность чувствовать ложь: срабатывает, только когда и без него обойтись можно.
Мне кажется, что в случае с провидцами - они просто несут, что видят. Чтобы в одиночку с даром своим не мучиться. Не знаю, я не вижу тут манипуляции.
Она, кстати, свой дар Румпелю предложила практически в тех же самых выражениях, что и Зосо.
-
-
22.02.2013 в 12:53О, так не я одна это заметила, оказывается! Вот как-то... один раз - случайность, два раза - уже не похоже. Нет бы кое-кому подумать, что не от хорошей жизни ему эту магическую бяку отдали уже двое, что ему тоже рано или поздно придётся с этим мучиться!
-
-
22.02.2013 в 12:57Но все равно у меня есть тихое упорное ощущение, что предысторию Румпеля, рассказанную во втором сезоне, по большей части придумали задним числом. В том числе и попытки объяснить его якобы провидческий дар, который в первом сезоне выглядел скорее даром больших манипуляций.
Ну это как раз понятно
Она, кстати, свой дар Румпелю предложила практически в тех же самых выражениях, что и Зосо.
Ну она заранее знала, что так все будет) Еще когда в клетке сидела, она же ему сказала: ты однажды еще придешь мне помочь. Она просто все видела наперед. Может быть, Румпелю реально на роду было написано стать Темным? И у него не было шансов этого избежать
-
-
22.02.2013 в 21:57И меня очень раздражает эта внезапно всплывшая обреченность Румпеля. То я думала, что хуже всего будет его превращение в абсолютное коЗло, но фатализм, оказывается, куда более неприятная для меня тема.
-
-
22.02.2013 в 22:04