[Sagonna]

Споооойлеры

Итак, Румпеля собирается пробудить Эмма. Причем не просто пробудить, а пробудить, чтобы манипулировать им, сделав из него героя, чтобы он вытащил каштан из огня достал Экскалибур из камня. Честно говоря, на данный момент не знаю, звучит ли это как хорошая идея или как что-то кошмарное. Но, по крайней мере, обещают двух Румпелей в кадре.

@темы: Once upon a time, Говорит и показывает Сторибрук (спойлеры к OUaT)

Comments

[Askramandora]

или как что-то кошмарное

Для меня кошмарное. Потому что, получается, опять Белль сбоку припёку Опять она ничего не сделает для Румпеля.
А если ещё и окажется, что это была Зелена...

[-Хиссти-]

Для меня кошмарное. Потому что, получается, опять Белль сбоку припёку Опять она ничего не сделает для Румпеля.

И я о том же подумала.

[Askramandora]

Почему у них столько материала для хейтеров/насмешников и так мало для шипперов?.. В итоге шипперы выглядят всё большими розовоочковыми деффачками, которые отчаянно цепляются за фанон и мульон раз пересмотренную Скин Дип, а поводов для скептицизма гораздо больше

Да, всё могло быть хуже. Могло вовсе не быть никакого пейринга. Но хочется-то, чтобы не губили хорошую идею и дальше, а пытались поднять из пепла =(

Сеанс нытья закончен, всем спасибо.

[katalina27]

Отличные новости))

Askramandora, время Белль еще просто не пришло.

[Askramandora]

katalina27, да? уже пятый сезон, как оно не приходит и не приходит. Люди задалбываются смотреть на бесконечный драмоангст и сваливают.

[katalina27]

Askramandora, я имею в виду данную конкрентую ситуацию) А в общем я, конечно, за всех не скажу, но мне на бесконечный драмоангст смотреть куда интереснее, чем на бесконечное пережевывание соплей ака Чарминги А ведь эта пара когда-то была не менее интересной, чем Румбелль.

Меня вот сейчас даже КэптанСвон заинтересовал, когда они (в смысле авторы) наконец подкинули паре драмы)

[Askramandora]

но мне на бесконечный драмоангст смотреть куда интереснее, чем на бесконечное пережевывание соплей ака Чарминги

Как по мне, если бы в этом драмоангсте без конца не подчёркивали, насколько Румбелль разные, насколько они друг друга не понимают и лепят образы, которые с треском лопаются в реальности; насколько Белль может быть доверчива и наивна (её хоть в лоб, хоть по лбу граблями бей — будет вечно улыбаться и рассекать на шпильках; ей всё нипочём, что, простите, наводит на некоторые мысли), насколько подло Румпель может с ней поступать (фальшивый кинжал), насколько они жестоки и невнимательны друг к другу... если бы вместо этого были хоть какие-то разговоры, проблески взаимопонимания, попытки вместе решать проблемы, какое-то адекватное взаимодействие — тогда ещё терпимо. А так это для меня ещё унылее, чем розовые сопли Прекрасных.

[Sagonna]

Askramandora, ну, румбеллеры, которые этот эпизод уже посмотрели на КомикКоне, были, что та королева, в восхищении. Там подразумевается, что Белль почти нашла средство для оживления Румпеля, но какого-то ингредиента ей не хватило, и тут уж я не поняла: то ли она вообще его не нашла, то ли забыла по случаю амнезии, то ли Эмма свистнула это чудо-средство в Камелоте.

katalina27, я уже просто перестала понимать, какой смысл в этом драмоангсте, если его обычно Румпель с Белль переживают порознь. Вечно один похищен, или в амнезии, или с фальшивой личностью, или за парочку миров от другого. И не факт, что даже сейчас им дадут пообщаться больше, чем на минутку раз в несколько серий, в то время как с Региной, Эммой, Крюком, с кем угодно у каждого из них будет больше сцен, чем друг с другом.

[Askramandora]

Там подразумевается, что Белль почти нашла средство для оживления Румпеля

Фух, половина камня с души упала...

[Sabrie]

Честно говоря, на данный момент не знаю, звучит ли это как хорошая идея или как что-то кошмарное

звучит, как описание к фичку

и про румбелль ППКС.
не знаю, как до сих пор можно шипперить сериальный пейринг

[Sagonna]

Sabrie,

звучит, как описание к фичку

Ну, народ вроде как оптимистичен, и хотя я к забугорному оптимизму обычно отношусь настороженно, новый сезон, при всех его недостатках, все же лучше прошлого идет, так что дам кое-какой шанс вот_это_повороту.

не знаю, как до сих пор можно шипперить сериальный пейринг

Я могла бы любить сериальный пейринг уже за то, что он поднимает много интересных проблем, которые для большинства фикрайтеров, все-таки слишком любящих Румпеля и Белль, чересчур щекотливы, но терпеть не могу за то, что он эти проблемы нифига не решает и даже не пытается как-то обыграть. С другой стороны, у нас все персонажи сидят на заметенных под коврик проблемах и делают вид, что те решены.

[katalina27]

Askramandora, я, наоборот, вижу, как подчеркивают, какие они одинаковые, насколько они друг друга любят и вообще жить друг без друга не могут, а все проблемы, собственно, происходят либо потому, что они физически не могут быть вместе (ну, он в Неверленде, а она в СБ и т.п.), либо потому что проклятие Темного - это не кот начхал Это да, препятствие, которое не обойти. И никакие разговоры тут в принципе ничего не способны изменить, так что спасибо авторам, они тут соплей не разводят, а показывают почти исключительно объятия и поцелуи) При таком небольшом количестве румбелля, как у нас, только выяснения отношений нам в румбелле и не хватало)) Сейчас на примере Эммы нам хорошо показывают, насколько без шансов эту Тьму в себе победить, и как сильно она в принципе человека меняет.

Sagonna, смысл в том, что пока Румпель был Темным, шансов на что-то хорошее у них не было. Это нам еще в "Скин дип" четко дали понять. Зато теперь соответствующая надежда у них (и у нас заодно)) появилась)

[Askramandora]

katalina27, ясно. Ну, если взаимодействие и попытки достичь взаимопонимания — это сопли для Вас, то не буду дискутировать на эту тему Но я остаюсь при своей точке зрения, сорри. Проблемы в их отношениях, имхо, вообще не относились к магии, Румп и без неё вовсе не светлый рыцарь, стоит только вспомнить, как он кинжал добывал, убил Зосо, каким циничным и жёстким мог быть мистер Голд и как повёл себя Румпельштильцхен в АУ, когда Автор ему объяснил, будто бы что-то угрожает его нынешнему благополучию. Проблема в расхождении их, как бы это сказать, систем мировоззрения.

[katalina27]

Askramandora, нееет, попытки взаимодействия и попытки достичь взаимопонимания для меня не сопли, если нормально показаны))

Проблемы в их отношениях, имхо, вообще не относились к магии
Не, ну если кардинальное изменение личности человека под проклятием к делу не относится, то мне в таком случае реально нечего сказать

Румп и без неё вовсе не светлый рыцарь, стоит только вспомнить, как он кинжал добывал, убил Зосо
Да, это так, но если бы он не был проклят, то взаимопонимание можно было бы найти. А пока он под проклятием - это бессмысленная трата времени. Так что я рада, что нас лишили этого "счастья". Теперь посмотрю вот на аналогичные мытарства Крюка, это, по крайней мере, будет забавно с учетом моего к нему отношения

[Askramandora]

нееет, попытки взаимодействия и попытки достичь взаимопонимания для меня не сопли, если нормально показаны))

Я о том и говорю, что не вижу этого в Румбелле, за исключением первых полутора сезонов. Да и то, на весь первый сезон одна серия, а во втором только четвёртая и одиннадцатая более-менее.

Не, ну если кардинальное изменение личности человека под проклятием

Дык вообще-то она его таким, изменённым, и полюбила. Про изменения личности это к линии Бэя и Румпеля скорее относится.
Да и насчёт кардинальности... Мне кажется (судя по приведённым мной выше примерам), сила и жестокость всегда были где-то внутри Румпеля, и Проклятье лишь дало этому проявиться. Раньше он просто не мог, был зажат, забит, напуган и не осмеливался. Но всё это росло и копилось внутри! А власть, такая большая власть, развязала ему руки и дурные инстинкты, коих оказалось немало.

[katalina27]

Askramandora, ну так потом, в 3 сезоне, не было возможности, да и необходимости, аж по самый конец. А вот там уже Тьма в Румпеле пракстически целиком и полностью взяла его под контроль (хотя он все равно боролся, мы видели).

Дык вообще-то она его таким, изменённым, и полюбила
Она его всяким полюбила, да, но суть-то как раз в том, что она за этой маской Чудовища человека разглядела. Того, каким он был до проклятия. И не был он до проклятия ни жестоким, ни эгоистичным, ни черствым. Был прямой этому противоположностью - добрый, мягкий, отзывчивый и альтруистичный. Тьма изменяет личность кардинально, теперь, на втором примере (Эммы) мы это видим четко. У нее вроде как в 1-й серии не было ни "дурных инстинктов", ни чего-то, что внутри копилось, а тут вылезло. Мало того, она Темной-то едва успела стать, и то не до конца. Тем не менее двух человек она чуть не пригробила на ровном месте.

[Askramandora]

У нее вроде как в 1-й серии не было ни "дурных инстинктов", ни чего-то, что внутри копилось, а тут вылезло.

Эмма тащемта бывшая воровка и откачивание из неё тьмы не сильно-то из неё пай-девочку сделало. Кроме того, Эмма далеко не сахарная положительная героиня. И то, что в ней копились обиды на родителей и заодно на всех образцово-показательных героев, как раз-таки отлично показывали. А то, что, когда она стала Тёмной, Снежка резво схватилась за кинжал, чтобы дочь контролировать, вряд ли прибавило тепла в сердце Эммы. На её обидах ещё Сноу Квин пыталась сыграть, но тогда не вышло.

но суть-то как раз в том, что она за этой маской Чудовища человека разглядела.

А я, конечно, об этом не знала ))) спасибо
Нетрудно было разглядеть человека в существе, которое спасло твоё королевство от огров (это сколько тысяч людей?), не убило тебя за спасённого важного пленника (Робин Гуд), подарило библиотеку... можно перечислять дальше. И чтой-то Проклятье не мешало Румпелю проявлять человечность при желании. Так чтой-то оно мешало отношения налаживать?.. Белль и сама во многом виновата, безо всяких Проклятий и магий, которые вдруг стали мешать в четвёртом сезоне. Румпель мог бы уравновесить в себе Тьму и Свет, и вот это, имхо, было бы лучшей победой над Проклятьем, внутренней победой, чем читерское вынимание Тьмы из сердца.

И человеком Румпель, как я уже выше, опять же, привела примеры, хоть и был хорошим (кто ж спорит? нищему подал, против войны был, детей хотел спасти), но не без дурных инстинктов, которые власть и неограниченная магия как раз позволили вытянуть наружу. Вообще-то АУ-линия кагбэ и показала, что Румпель по-любому пошёл бы по наклонной дорожке, даже будучи Светлым рыцарем. Ибо. Судьба у него такая. Фейспалм у меня, конечно, от такого фатализма, неправильного, но как есть.

[katalina27]

Askramandora, детское воровство как-то не то же самое, что двух человек на ровном месте грохнуть) Вот совсем не то)) Что ее обиды родителям еще вылезут боком, я даже не сомневаюсь) Но это теперь, опять же, когда на нее влияет проклятие. До того она как-то не рвалась никого убивать ни за какие обиды.

Нетрудно было разглядеть человека в существе, которое спасло твоё королевство от огров (это сколько тысяч людей?), не убило тебя за спасённого важного пленника (Робин Гуд), подарило библиотеку... можно перечислять дальше
Не, ну он же при ней не только хорошими делами занимался. Пытками вон тоже. Да и Чармингам Румпель помог куда больше, чем Белль, а вот поди ж ты, нифига они в нем положительного не увидели Так что не так-то легко и Белль было.

И чтой-то Проклятье не мешало Румпелю проявлять человечность при желании.
Еще как мешало. Просто он сильный и боролся, не стоит его недооценивать - его силу и его способность любить. За 300 лет борьбы с Тьмой ему можно памятник поставить)

Белль и сама во многом виновата, безо всяких Проклятий и магий, которые вдруг стали мешать в четвёртом сезоне.
При чем тут "вдруг"? Белль в и "Скин дип" помешало точно то же самое, что и в 4-м сезоне. Непонимание сути его проклятия.

Румпель мог бы уравновесить в себе Тьму и Свет, и вот это, имхо, было бы лучшей победой над Проклятьем, внутренней победой, чем читерское вынимание Тьмы из сердца
Про уравновешивание Тьмы и Света в каждом из нас АиЭ сняли замечательную арку "Фрозен" Там очень красиво все по полочкам разложено) Но увы, к Румпелю, из-за того, что проклятие Темного - это (снова приходится повторить ) проклятие, это неприменимо, ему нужно сначала избавиться от него (и это было сделано), а только потом можно заниматься установлением равновесия в себе. Думаю, это нас как раз в 5м сезоне и ждет Судьба у него, думаю, все-таки в итоге будет хорошая - без проклятия ему одна дорога - к ХЭ)

Вообще-то АУ-линия кагбэ и показала, что Румпель по-любому пошёл бы по наклонной дорожке, даже будучи Светлым рыцарем
А Румпель же и там был под проклятием, потому и пошел по наклонной. Я ж о чем и говорю - проклятие всегда берет свое, каким бы хорошим ни был "хозяин".

[Askramandora]

«Еще как мешало» — Я тут неправильно выразилась, сорри. Не мешало именно в том смысле, что когда он хотел сделать добро, он его делал. Именно потому, что в нём были сила и способность любить. Не надо мне вот приписывать, что я чего-то там недооцениваю, ок? Я просто считаю, что нинада всё сваливать на магию и типа это она виновата в РмБ недопониманиях. Виноваты они сами. Оба. По разным причинам.

[katalina27]

Askramandora, мне вообще не нравится такая постановка вопроса - "кто виноват?". Поиск виноватых вообще очень неконструктивная вещь, не только в отношениях, но в отношениях совсем уж фиговое занятие, по-моему.

[Askramandora]

Я утверждаю высказанную мной изначально тз, а не предлагаю Румпельштильцхену и Белль обвинять друг друга.

[katalina27]

Askramandora, но Белль не виновата в том, что Румпель под проклятием. Румпель, ну, может, и виноват, все же сам решение принимал, но тогда, когда он его принимал, он еще о Белль и отношениях с ней не подозревал, так что тоже, в общем-то, не виноват

[feyasterv]

katalina27, тогда получается что поиск невиновных тоже малоконструктивен - никто не виноват, никому ничего не надо делать, оставайся такой как есть, оставайся самой собой и может однажды мир прогнется под нас

[katalina27]

feyasterv, надо ли что-то делать - это уже другой вопрос) Ведь из "никто не виноват" совсем не вытекает "никому ничего не надо делать" же) Я же имела в виду как раз то, что вместо неконструктивного поиска виновных нужно искать пути решения имеющихся проблем

[Sagonna]

katalina27,

Я же имела в виду как раз то, что вместо неконструктивного поиска виновных нужно искать пути решения имеющихся проблем

И как раз этому, на мой взгляд, сериал уделяет непростительно мало внимания, предпочитая создавать все новые и новые проблемы. Из-за того, что Румпель с Белль все время страдают порознь, у них в принципе не находилось времени поговорить ни о его страхе потерять власть и оказаться ненужным и бесполезным, ни о ее комплексе героя и страхе тоже оказаться ненужной и бесполезной, да и вообще хоть как-то обсудить, что они хотят от совместной жизни. А то ведь получается, что люди уже и пожениться успели, а разговаривать друг с другом никак не научатся.

[katalina27]

Sagonna, да, согласна, от большего внимания Румбеллю и я бы совсем не отказалась. Но имеем то, что имеем, как говорится, приходится учитывать, что все же не Румбелль в этом сериале в фокусе внимания, как бы нам ни хотелось, чтобы это было не так)

[sherlocup2011]

feyasterv, оставайся такой как есть, оставайся самой собой