Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
22:03 

Заметки на полях: OUaT, 6х11

Sagonna
I can kill demons. I can crash cars. Things are looking up! (с)
Иииии снова на наших экранах адское шапито со всемирно известными клоунами сторителлинга Адамом и Эдди, дегенеративным сюжетом, верченным на пальце каноном, семейными ценностями, добром и надеждой!

Сорок минут, которые вам не жалко выбросить из своей жизни

@темы: Once upon a time

URL
Комментарии
2017-03-06 в 23:31 

Джордано
Капиюва. Властелин травы
И, кстати, почему от Белль осталась всего пара ребер и каких-то мелких косточек?
Sagonna, вот меня тоже заинтересовал этот вопрос!
С другой же стороны, может, Румпель не только перед Региной эти косточки из мешочка демонстративно вытряхивал, так часть и потерялась в процессе. :gigi: Либо смерть была очень страшной...
- Придут мои гости, оставят от тебя кости!
- Не оставят, бабусенька.
- Правильно, и костей не оставят! (с)

Либо Румпель из оставшихся костей сделал себе что-нибудь на память... Простите, если цинично шучу, но на другой юмор сил уже нет. :-(

Я уверена, до такого твиста еще никто не додумывался: оказывается, если хочешь убить родную бабушку, этого нельзя сделать, будучи злодеем, - надо обязательно перейти на светлую сторону силы и стать Спасителем! А чтобы стать Спасителем, надо убить предыдущего Спасителя, и никак иначе!
На этом моменте у меня сломалась думалка. Перегорела. :depr: И я теперь придерживаюсь версии, что у бедняжки Гидеона просто психоз, вполне себе такой клинический, со сверхценной идеей. Кстати, было бы нормальное такое объяснение. Родителям бы его отловить, усыпить как-нибудь и в больницу, такое ведь вполне лечат сейчас... Мне, кстати, эта версия даже терпимой кажется: трагедия родителей, осознавших, что у их ребенка психиатрическое заболевание.

Впрочем, спутанностью сознания страдали и гаденькины родители - иначе чем объяснить удивительный финальный разговор, когда внезапно выяснилось, что это Румпель стремился сохранить судьбу сына неизменной?
Но, если попытаться отключить логику, хорошая ведь сцена получилась - и место, и тон разговора. :)

2017-03-07 в 00:19 

Но Голду, по крайней мере, хоть дали с сыном пообщаться, а Белль так и проходила всю серию красивая и странная, как будто вообще не при делах
А Румпеля и Белль авторы просто чередуют. В 1 серии 6 сезона больше Румпель был и чуток жена, потом Белль и во сне с сынком общалась и на ручках держала. Дальше опять чуток Белль, а потом опять Румпель и Нил2, то есть Гидеон). Ну и так далее.
сякими способностями Спасителя, Тёмного, Автора и т.д. А так только у Румбелль настоящий гибрид любви самой избитой пары во всей красе!
А почему тогда ножницы хотел использовать? Да у мужчины тоже есть право на свои маленькие капризы!
Да он же вроде сказал Белль, что был не прав потом, что ножницы хотел использовать 0-О.

URL
2017-03-07 в 08:12 

Sagonna
I can kill demons. I can crash cars. Things are looking up! (с)
Джордано, Либо Румпель из оставшихся костей сделал себе что-нибудь на память... Простите, если цинично шучу, но на другой юмор сил уже нет. :-(
Я предполагала, что он себе из черепа Белль сделает кубок и водрузит его на пьедестал ("и останется у тебя только пустое и сердце и щербатый череп", как-то так). :rolleyes: Но вообще, пишу про эту "смерть от голода" и передергивает сильно. Смерть-то реально жестокая. А поскольку мы так и не разобрались, являются ли жители мира желания выдумкой (все же эту реальность Эмма не могла просто развидеть, чтобы выбраться из нее; шкаф был настоящим и с реальной магией), то этакий поворот в судьбе Белль отдает особым извратом.

На этом моменте у меня сломалась думалка. Перегорела. :depr: И я теперь придерживаюсь версии, что у бедняжки Гидеона просто психоз, вполне себе такой клинический, со сверхценной идеей.
Да, очень похоже на то, что бабуля ему крышу расшатала. :-( Он же искренне верит в то, что не является злодеем, не замечая провалов в своей "геройской" логике. В итоге, да, было бы интересно посмотреть на то, как родители справляются тем, что у них именно такой отпрыск, - который никогда не станет героем, которым мечтала видеть его Белль, и не будет "папиным сыном", как надеялся Румпель.

Но, если попытаться отключить логику, хорошая ведь сцена получилась - и место, и тон разговора. :)
Но я до сих пор не понимаю, почему нечитание собственных сценариев - бич креаторов. :-( Они же заставляют актеров выкладываться на 200%, отыгрывая при этом не имеющую никакого смысла фигню! Должна же существовать библия сериала, должны же в штате иметься люди, которые отслеживают косяки, а не раскуривают их.

Гость, Да он же вроде сказал Белль, что был не прав потом, что ножницы хотел использовать 0-О.
Но изначально-то Румпель так и стоит с видом mea culpa, когда Белль втирает про сохранение ужасной судьбы, а когда заводит речь про ножницы - не может внятно объяснить, на какую судьбу для сына после их использования рассчитывал. Да и вообще, если уж на то пошло, ужасная судьба настигла Гидеона только в результате бабкиного воспитания, что бы такого непоправимого сотворили с его жизнью ножницы, до сих пор непонятно.

URL
2017-03-07 в 09:36 

katalina27
It's Vader...
Sagonna, что бы такого непоправимого сотворили с его жизнью ножницы, до сих пор непонятно.
Мне кажется, вот это как раз понятно: если бы Румпель использовал ножницы и разрезал ниточку, Черная фея не заполучила бы младенца. Для ЧФ это был бы жестокий удар по ее каким-то пока что неизвестным нам планам :)

2017-03-07 в 09:50 

Sagonna
I can kill demons. I can crash cars. Things are looking up! (с)
katalina27, Мне кажется, вот это как раз понятно: если бы Румпель использовал ножницы и разрезал ниточку, Черная фея не заполучила бы младенца.
Но почему? Что конкретно меняют ножницы? Что вообще есть судьба? :hash: Можно было бы ножницами отрезать тот факт, что ЧФ - бабка Гидеона, одержимая похищением младенцев? Или собирался ли кто-то лишить его волшебных сил, которые сделали Гаденьку интересным для похищения?

URL
2017-03-07 в 09:58 

katalina27
It's Vader...
Sagonna, Или собирался ли кто-то лишить его волшебных сил, которые сделали Гаденьку интересным для похищения?
Я думаю, это. Аладдин себе ножницами как раз волшебные силы отпилил, наверное, тут было бы то же самое.

2017-03-07 в 13:22 

Брыся)
Люди снуют - зря не смотрят под ноги. Топчут солнечных зайцев.
Sagonna,
Я дважды пересмотрела и трижды перечитала финальную сцену, но всё равно не поняла, кто там чего хотел :bubu:
Мелкая Эмма - оплот логики сериала, когда говорит, что гадкий утёнок изначально был лебедем, просто не знал этого.

2017-03-07 в 16:28 

feyasterv
Вот воистину. Я три раза пересмотрела разговор румбеллей, и я нихрена не поняла, и я не понимаю как Роберт с Эмили это вообще смогли выучить, это бессмыслица какая-то. Румпель сказал что не хотел избавить сына от ужасной судьбы и очень виноват! Потом сказал что хотел. А потом сказал что не избавил, и это очень даже хорошо. Это ж своя судьба, родная! Хотя аж два перса за серию поменяли свою судьбу, и это норм. А Эмма аж два раза. И вообще что это за судьба, которую поменять как переобуться. Это и не судьба вовсе а наоборот, каждый сам строитель своего будущего и тэ пэ.

2017-03-07 в 16:28 

а Белль так и проходила всю серию красивая и странная, как будто вообще не при делах, только в самом конце высказала желание спасти и защитить сына
Так она же ещё к Крюку с Дэвидом за помощью вроде обращалась.

URL
2017-03-07 в 18:23 

Sagonna
I can kill demons. I can crash cars. Things are looking up! (с)
katalina27, Я думаю, это. Аладдин себе ножницами как раз волшебные силы отпилил, наверное, тут было бы то же самое.
Но на это и намека не было. :nope: Ни от Румпеля, ни от Белль, хотя, думается, если бы Румпель предложил отвязать младенчика от темной магии, Белль вполне могла бы согласиться. Все, что было озвучено Голдом, это только желание, чтобы сын его любил.

Брыся), Я дважды пересмотрела и трижды перечитала финальную сцену, но всё равно не поняла, кто там чего хотел :bubu:
Мне кажется, это вообще набор рандомных реплик из черновой версии сценария: мучили эту сцену, мучили, так ничего связного не придумали, ну и решили, что так сойдет. :nope:

feyasterv, Румпель сказал что не хотел избавить сына от ужасной судьбы и очень виноват! Потом сказал что хотел. А потом сказал что не избавил, и это очень даже хорошо. Это ж своя судьба, родная!
Собрали мотиваций Румпеля на все вкусы, в общем. :-D Видимо, зрителю предлагается выбрать ту, которая ему больше по душе, потому как официальных объяснений его погоне за ножницами, как и желанию захватить мир в четвертом сезоне, не будет.

Гость, Так она же ещё к Крюку с Дэвидом за помощью вроде обращалась.
Я не совсем поняла, к чему была эта сцена. Ладно бы, после этого троица села за стол и принялась придумывать план, как отвлечь детей от драки в песочнице, а вышло как всегда: "Чо, Гидеон твой сын? Да нам пофиг!"

URL
2017-03-07 в 19:06 

katalina27
It's Vader...
Sagonna, на это был намек в ситуации с Аладдином) А вот хоть какой-то связи между любовью и судьбой я, как ни стараюсь, уловить не могу)

2017-03-07 в 20:44 

Джордано
Капиюва. Властелин травы
А поскольку мы так и не разобрались, являются ли жители мира желания выдумкой (все же эту реальность Эмма не могла просто развидеть, чтобы выбраться из нее; шкаф был настоящим и с реальной магией), то этакий поворот в судьбе Белль отдает особым извратом.
Sagonna, и ведь про этот мир еще что непонятно: Робин-то из него вышел - и как настоящий, совсем. Выходит, не такая уж этот мир выдумка. А если и выдумка, то очень и очень хорошо продуманная, раз персонаж из нее смог стать реальным, т.е. для этого "хватило материала". И в таком контексте все становится уж каким-то совсем чудовищным (тамошние Чарминги, брошенный Генри, остальное): взяли живой мир, нарезали на кусочки для своего удовольствия, нужное забрали, а ненужное выкинули...

И вообще что это за судьба, которую поменять как переобуться.
feyasterv, вот и у меня такой вопрос. :((( Причем если все так верят в судьбу как таковую, чего ради они стараются - все и так будет. А если не верят, то чего о ней говорят постоянно. Или это не судьба, а скорее долг, обязанность, которую героям приходится исполнять? Тогда хоть логично: отрезать судьбу - это вроде как отказаться исполнять обязанность так, чтобы ничего за это не было. :gigi:

И мне еще интересно (было ли объяснение какое-нибудь, а то я могла пропустить), а что, Гидеон, получается, круче Румпеля в магическом смысле? Ну, когда он всех этой желейкой поймал по ходу драки с Эммой - это можно списать на неожиданность. А в остальное время почему Румпель не может его найти, вырубить как-нибудь гуманно, положить куда-нибудь спать - а самому (или совместно еще с кем) спокойно подумать, чего со всем тем бедламом делать?

2017-03-07 в 20:54 

katalina27
It's Vader...
Джордано, Робин появился там совсем другим путем, потому он и выйти может, и не состарился, как все.

А в остальное время почему Румпель не может его найти, вырубить как-нибудь гуманно, положить куда-нибудь спать - а самому (или совместно еще с кем) спокойно подумать, чего со всем тем бедламом делать?
У меня есть теория, что ему это не надо) Ему надо, чтобы Гедеон подольше бегал по Сторибруку, нанося добро и причиняя справедливость) Это дает Румпелю больше времени для общения с Белль. А то я думаю, он боится, что как только проблема с Гедеоном будет решена, Белль его снова пошлет, даже "спасибо" не сказав.

2017-03-07 в 20:59 

А то я думаю, он боится, что как только проблема с Гедеоном будет решена, Белль его снова пошлет, даже "спасибо" не сказав.
Э-э-э... Сын как бы должен быть важнее любовных проблем.

URL
2017-03-07 в 21:08 

katalina27
It's Vader...
Гость, а что ему сделается? :) Сыну, в смысле) Папа ж присмотрит и защитит)

2017-03-07 в 21:10 

katalina27
It's Vader...
Потому что ну нафиг вообще ножницы, Румпель может его снова в младенца одним движением руки превратить. Раз не делает этого, значит, не хочет :)

2017-03-07 в 22:22 

Sagonna
I can kill demons. I can crash cars. Things are looking up! (с)
Джордано, взяли живой мир, нарезали на кусочки для своего удовольствия, нужное забрали, а ненужное выкинули...
Адам и Эдди переносят свое отношение к персонажам на их отношение к окружающим. :-D
А выдумка, кстати, ведь очень непродуманная. Not Ginger верно заметила в своем обзоре, что шериф Ноттингемский тоже появился в параллельном мире, живой, молодой и красивый (а я добавлю - явно более счастливый, чем в нашем мире), и на это всем пофиг. Как и на то, что Мэриан в этом мире тоже была бы молодой и красивой, раз померла всего несколько лет назад. Это что же, весь Шервуд застыл во времени ради одного чувака с татуировкой?

Причем если все так верят в судьбу как таковую, чего ради они стараются - все и так будет. А если не верят, то чего о ней говорят постоянно. Или это не судьба, а скорее долг, обязанность, которую героям приходится исполнять? Тогда хоть логично: отрезать судьбу - это вроде как отказаться исполнять обязанность так, чтобы ничего за это не было. :gigi:
Причем, мне кажется, Эмма уже кишит этими судьбами, как собака - блохами. :facepalm3: Ей на роду было предназначено стать Спасительницей, Темной, чокнутой магичкой - сестрицей Ингрид, вместилищем абсолютного бобра... и, мне кажется, я еще что-то забыла. :nope: Но с каждой судьбой носятся, как с первой и единственной, начихав на все предыдущие.

katalina27, Робин появился там совсем другим путем, потому он и выйти может, и не состарился, как все.
А шериф тогда за какие заслуги не состарился? Или он, типа, все равно запасная судьба Регины? :-D

У меня есть теория, что ему это не надо) Ему надо, чтобы Гедеон подольше бегал по Сторибруку, нанося добро и причиняя справедливость) Это дает Румпелю больше времени для общения с Белль.
Но это делает его очень фиговым отцом, что идет вразрез даже с заявлением Адама. :nope: Парень мучается сам и мучает других, а папа радостно поощряет его психоз, спекулирует на его неадекватности, чтобы под чтобы под видом сопереживания вновь подбить клинья к Белль? Да ни один нормальный родитель, я думаю, не сможет спокойно смотреть на страдания своего ребенка и не предпринимать ничего по той причине, что это невыгодно для папиных интересов.

URL
2017-03-07 в 22:35 

katalina27
It's Vader...
Sagonna, про шерифа не знаю) Ляп, наверное))

Я со всем согласна, но я не вижу никакой другой причины для такого странного поведения Румпеля. Даже когда Белль уже была на все согласная (в смысле, на любые действия в отношении сына), он твердо отказался что-то делать.

2017-03-07 в 23:46 

Джордано
Капиюва. Властелин травы
Это дает Румпелю больше времени для общения с Белль. А то я думаю, он боится, что как только проблема с Гедеоном будет решена, Белль его снова пошлет, даже "спасибо" не сказав.
katalina27, ну, над гидеоновой спящей тушкой тоже можно сидеть и думать, как его лечить. :)))

Но это делает его очень фиговым отцом
Э-э-э... Сын как бы должен быть важнее любовных проблем.
Гость, Sagonna, мне очень не нравится такая идея, но если подумать в этом направлении, может выйти следующее: Румпель любил Бея, еще когда Темным не был, Бея он растил, воспитывал, с Беем его связывала вина и много еще всего - а что его связывает с Гидеоном? Никакого детства, первых улыбок, пережитых болезней, седых волос от всяких проказ и прочего. Никакого даже поглаживания беременного животика, выбора имени и ожидания. Только куча проблем и вернувшаяся злобная мать-ехидна, решившая внезапно все же побыть бабушкой (т.е. выходит, что Румпеля она не хотела, а Гидеона вдруг захотела, и для эмоций не важно, что захотела на поиздеваться). Откуда там взяться осознанной жертвенной любви? Особенно учитывая, что перед нами продуманный, уже не испытывающий за это вины Темный.

2017-03-07 в 23:56 

katalina27
It's Vader...
Джордано, ну, над гидеоновой спящей тушкой тоже можно сидеть и думать, как его лечить.
Над спящей тушкой сидела бы Белль и ее т.н. "друзья". А Румпеля бы она выгнала, как и раньше.

2017-03-08 в 00:16 

Над спящей тушкой сидела бы Белль и ее т.н. "друзья". А Румпеля бы она выгнала, как и раньше.
katalina27, может, "друзья" не придумали бы ничего путного, и ей снова пришлось бы идти к Румпелю и звать его обратно!
Хотя... Вряд ли, да. :(((

URL
2017-03-08 в 01:26 

Sagonna
I can kill demons. I can crash cars. Things are looking up! (с)
Джордано, Откуда там взяться осознанной жертвенной любви? Особенно учитывая, что перед нами продуманный, уже не испытывающий за это вины Темный.
Просто это опять тупиковый путь, который, боюсь, может привести только к тому, что Гаденька полностью скосплеит Кайло Рена и прикончит отца с огромным наслаждением - типа, наконец-то примет от него помощь. :-( Так-то понятно, что осмысленной любви в случае Румпеля и Гидеона взяться неоткуда, но если не верить в эту вансовскую условность, где и претензии, и привязанность возникают в мгновение ока, то вся суета вокруг Гидеона получается вдвойне бессмысленной, кому он нужен-то в итоге? Даже если Белль, так она никогда не станет центральной героиней, ради которой эту историю крутить будут.

katalina27, Над спящей тушкой сидела бы Белль и ее т.н. "друзья". А Румпеля бы она выгнала, как и раньше.
Пока я для этого предпосылок не вижу. Белль уже сейчас дошла до кондиции, когда на все согласна, лишь бы Гидеон дров не наломал, сама об этом Румпеля просила, а сыночка ведь только начал наводить шухер в Сторибруке.

URL
2017-03-08 в 01:35 

Джордано
Капиюва. Властелин травы
вся суета вокруг Гидеона получается вдвойне бессмысленной, кому он нужен-то в итоге?
Sagonna, ну, как же? Светлым, например, чтобы пострадать, а потом превозмочь, победить - и показать, какие они светлые, оставив в живых, пожурив, перевоспитав и благородно отпустив (а заодно и с Румпелем поблагородничав, его же сыночку обладетельствовали). Румбеллю, чтобы вокруг него накручивать конфликт. Бабушке еще нужен, наверное - она же должна объявиться, судя по спойлерам, да? Точнее, не самой бабушке, а ее конфликту с Румпелем.

2017-03-08 в 02:10 

katalina27
It's Vader...
Sagonna, в смысле нет предпосылок? Она ж этим занималась все 10 предыдущих серий - отталкивала его при каждом удобном и особенно неудобном случае. Сейчас она ему тоже не верит. Что он может еще подумать? Только, что если ситуация внезапно разрешится или хотя бы перестанет быть настолько критичной, все вернется на круги своя.

2017-03-08 в 04:03 

feyasterv
Бабушка (которая Гранни) тоже не изменилась в вымышленном мире. Хотя должна бы уже не то что постареть а почить в бозе как Джапетто. И гномы. Хотя что мы знаем о гномах, может они бессмертные :upset:

2017-03-08 в 13:44 

Sagonna
I can kill demons. I can crash cars. Things are looking up! (с)
katalina27, в смысле нет предпосылок? Она ж этим занималась все 10 предыдущих серий - отталкивала его при каждом удобном и особенно неудобном случае.
Десять предыдущих серий она не видела своими глазами Гидеона - в смысле, кайлоренистого психа в чОрном плаще, а не улыбчивого няшку из ее видений. И, как оказалось, проблемным мальчик вырос безо всякого папкиного влияния. И никаких заявлений а-ля "ты все делаешь неправильно, а я пойду и в одно рыло сделаю все правильно" от Белль в этой серии не звучало, от Румпеля она не шарахалась, даже наоборот.

feyasterv, с гномами-то все как раз проще - они уже и появляются на свет бородатыми мужиками. А вот с людьми все непонятно, да.

Джордано, ну, как же? Светлым, например, чтобы пострадать, а потом превозмочь, победить - и показать, какие они светлые, оставив в живых, пожурив, перевоспитав и благородно отпустив (а заодно и с Румпелем поблагородничав, его же сыночку обладетельствовали).
Да вот то и печально, что при таком раскладе Гидеон оказывается просто пешкой в чужих играх, который всем нужен, чтобы эго об него чесать.
Если серьезно, мне вообще не нравится, в каком направлении идет "мысль семейная" в нашем шоу. Первые два сезона родительская любовь по ценности превалировала над любовью романтической, а сейчас выходит, что лучше родиться сразу сиротой. :alles: Для Эммы и Регины их мужики в параллельном мире реальны, а сын - картонка. Сама Эмма, получается, могла вырасти достойным человеком только под мостом, согреваясь сожженными книжками и нравоучительными советами, а в любящей семье из нее получилась бы только инфантильная эгоистичная слюнтяйка. В Гаде самым важным изначально являлась его суТьба, а не то, чтобы парень был здоров, счастлив и среди родных людей.

URL
2017-03-08 в 14:12 

katalina27
It's Vader...
Sagonna, зато звучало "это все равно ты виноват, что сын таким вырос!". А от Румпеля она не шарахалась только от безысходности, геройчики ей определенно не оставили выбора, явно показав, что на нее и ее желания им начхать. А если у нее не будет необходимости в помощи Румпеля, так нафиг он ей сдастся тогда?

2017-03-08 в 22:17 

Джордано
Капиюва. Властелин травы
Да вот то и печально, что при таком раскладе Гидеон оказывается просто пешкой в чужих играх, который всем нужен, чтобы эго об него чесать.
Sagonna, это да. С другой стороны, при таком повороте сюжета (из эмбриона сразу в здоровенного злобного неадекватного парня) иначе, наверное, и быть не могло. В нем могли бы видеть не пешку, а реальную личность те, у кого с этой личностью была бы какая-то связь - но ее нет ни у кого, даже у его родителей. В сущности, он всем чужой человек - не по статусу, а по ощущению.

Для Эммы и Регины их мужики в параллельном мире реальны, а сын - картонка.
Вот это да, очень покоробило. :(((

2017-03-08 в 22:29 

Sagonna
I can kill demons. I can crash cars. Things are looking up! (с)
katalina27, А если у нее не будет необходимости в помощи Румпеля, так нафиг он ей сдастся тогда?
Ну, тогда отношения сдохли, и вопрос можно закрывать окончательно. :nope: Если Белль вернется к Румпелю только ради Гидеона, если, тем паче, Румпель будет восстанавливать отношения с Белль, прикрываясь именем сына, то это что угодно, а не трулав. Просто заботиться о сыне они могут и по отдельности, и тут, мне кажется, Белль уже готова работать с Румпелем, задора в ее обвинениях точно не слышалось, а восстановление их личных отношений - другой вопрос.

Джордано, В сущности, он всем чужой человек - не по статусу, а по ощущению.
Я вот иногда думаю, что, может, и лучше будет в таком случае опять сделать Гидеона младенцем, а иногда - что это будет совсем фиговое решение. Такое вот "выдайте нам пупсика-сына вместо ЭТОГО, не оправдавшего надежд". Да и как растить его заново, уже зная, каким он будет (мог бы быть) взрослым? Это ведь тоже верный путь к новым родительским страхам и неврозам, а ведь сколько дров уже было наломано как раз из соображений "дать ребенку лучшую жизнь". :-(

URL
2017-03-08 в 22:39 

katalina27
It's Vader...
Sagonna, я не думаю, что она вернется к нему только из-за Гедеона, она вернется, когда поймет, что любит его именно таким, какой он есть. Ситуация с Гедеоном ей в этом поможет, я надеюсь. А что касается Румпеля, то Белль его поставила в безвыходную ситуацию, и он хватается за любую соломинку.

2017-03-08 в 22:46 

Джордано
Капиюва. Властелин травы
Да и как растить его заново, уже зная, каким он будет (мог бы быть) взрослым?
Sagonna, а мне кажется, что тут как раз проблем не будет, если родители не ударятся в полный невротический неадекват. Ведь то, что из него получилось сейчас - это совершенно понятное последствие разлучения с родителями, бабушкиного воспитания и пребывания в очень-плохом-месте. Это выглядит очевидным. И, соответственно, родителям очень легко будет в эту очевидность поверить, и не только им. Это ведь не "Мы его любили, холили и лелеяли двадцать лет, а он вдруг стал наркоманом-вором. Нет, это не наш милый мальчик!" - это "У нас его отняли, мучили, издевались, и от жизни такой он несчастный и злой. Нашему мальчику испортили всю жизнь, мы бы так не сделали!".

Это ведь тоже верный путь к новым родительским страхам и неврозам
А мне кажется, нет. Точнее, так: если родители такие "биологизаторы"-эссенциалисты и верят, что зло - внутренняя неотъемлемая характеристика человека, тогда да, они постоянно будут ждать от ребенка чего-то ужасного. Но тогда им проще позволить его убить, потому что выходит, что никакое исправление невозможно. Ну, или "отрезать ему судьбу черную". :gigi:
Если же они считают, что человека формируют разные факторы, в том числе и среда не в последнюю очередь, тогда непреодолимых проблем тут возникнуть не должно.

А вот что можно сделать со взрослым Гидеоном - вот тут я даже не знаю. Ну, помирятся они - а дальше как?

2017-03-09 в 06:57 

feyasterv
В сущности, он всем чужой человек - не по статусу, а по ощущению.
Эмка родителям тоже взрослой досталась и чужой. Хотя конечно с мамой она сдружилась до вскрытия родства.

Я вот иногда думаю, что, может, и лучше будет в таком случае опять сделать Гидеона младенцем, а иногда - что это будет совсем фиговое решение.
Мне бы честно говоря не хотелось. (Хотя это вроде по непроверенным спойлером вот прям уже факт-факт!) Это будет в любом случае убийство вот этой вот сложившейся личности. Он свои 28 лет прожил, плохо ли хорошо ли, но это его жизнь, его жизненный опыт, воспоминания, все что сделало его конкретно этим человеком, личностью. Стереть это все - все равно что убить конкретно вот этого Гидеона, но только эдакая лайт-версия, с генетически идентичным младенцем на выходе. Нил помнится отказался когда папа ему это предложил - стать опять ребеночком.

2017-03-09 в 07:02 

feyasterv
А вот что можно сделать со взрослым Гидеоном - вот тут я даже не знаю. Ну, помирятся они - а дальше как?
а так) пусть так и живут. Как Чарминги с Эммой) мирно) Гидеоша время от времени будет как и Эмка взбрыкивать и ставить на вид родителям что он сиротинушка, но все реже и реже, потом перерастет) А Румпель с Беллью нового младенца заведут для сублимации. "На психотерапию потребуется примерно пять лет" (С)

2017-03-09 в 09:51 

Sagonna
I can kill demons. I can crash cars. Things are looking up! (с)
Джордано, "У нас его отняли, мучили, издевались, и от жизни такой он несчастный и злой. Нашему мальчику испортили всю жизнь, мы бы так не сделали!".
Так ведь Румпель, собственно, как раз печально известен впаданием в невротический неадекват, да и Белль, как показала прошлая полусезонка, тоже склонна все возводить в абсолют. :nope: Желание додать сыночке всего и сразу, оградить от всех огорчений, вполне может выливаться в установку: "Детей надо баловать, тогда из них вырастают настоящие разбойники". Не думаю, конечно, что у Румпеля снова дело дойдет до раздавленных улиток, но страх недолюбить, не защитить, не додать может быть намного сильнее, чем в случае tabula rasa - а путь страха никого еще не доводил до хороших решений. :nini:
Но это я, как обычно, думаю о самых худших вариантах. :-D

Точнее, так: если родители такие "биологизаторы"-эссенциалисты и верят, что зло - внутренняя неотъемлемая характеристика человека, тогда да, они постоянно будут ждать от ребенка чего-то ужасного. Но тогда им проще позволить его убить, потому что выходит, что никакое исправление невозможно. Ну, или "отрезать ему судьбу черную".
Как показывает пример Эммы, даже отрезание "судьбы черной" ничего не гарантирует от слова "вообще". :eyebrow: (Мне вот до сих пор интересно, чем абсолютная чистота Эммы отличалась от абсолютной темноты Лили, хотя и та, и другая были малолетними бродяжками, воровками, угонщицами).

feyasterv, Он свои 28 лет прожил, плохо ли хорошо ли, но это его жизнь, его жизненный опыт, воспоминания, все что сделало его конкретно этим человеком, личностью. Стереть это все - все равно что убить конкретно вот этого Гидеона, но только эдакая лайт-версия, с генетически идентичным младенцем на выходе.
Вот-вот, я тоже об этом думаю. Какой ни есть Гидеон, он уже есть. Хочется реализовать родительские инстинкты на младенчике - честнее, ИМХО, родить уже наконец девочку. :-D Нет, конечно, если события 5х19 повернутся так, что у Гаденьки, как у Августа, останутся только две возможности - либо помереть, либо стать младенцем, лучше уж посапывать в люльке, но сама ситуация меня не обрадует. Уж лучше бы дали румбеллю в самом конце сериала нормальную беременность и нормального младенца, банальный типичный ХЭ, чем все эти драмы ради драм на полсезона накручивать.

URL
2017-03-09 в 12:15 

katalina27
It's Vader...
feyasterv, исходя из авторских интервью и спойлеров, я предполагаю, что вывернутся так: Румпель и Белль вернутся назад в прошлое и добудут своего украденного младенца сразу после того, как его ЧФ увела, а взрослая копия геройски самоубьется как-нибудь. Это решит все проблемы :)

2017-03-09 в 12:25 

feyasterv
исходя из авторских интервью и спойлеров, я предполагаю, что вывернутся так: Румпель и Белль вернутся назад в прошлое и добудут своего украденного младенца сразу после того, как его ЧФ увела, а взрослая копия геройски самоубьется как-нибудь. Это решит все проблемы
Типа того. Здравствуйте, мои сквики(( на месте Румпеля я б вернулась в прошлое и добыла себе маленького Бея заодно. А Регине надо вернуться в прошлое и добыть Робина. опционально-маленького, чтоб вырастьть желаемое в своих рядах:facepalm3: Лучше кстати за ним два раза сходить, чтоб запасной был, а то у нее что-то мужики дохнут... Не обращайте на меня внимания. Просто я не люблю вольное обращение с пространственно-временным континуумом:-D:-D

2017-03-09 в 12:36 

katalina27
It's Vader...
feyasterv, тут соль в том, что в этой чернофейской реальности время идет как-то не так, как надо, типа там все можно)

2017-03-09 в 14:28 

Джордано
Капиюва. Властелин травы
Эмка родителям тоже взрослой досталась и чужой. Хотя конечно с мамой она сдружилась до вскрытия родства.
feyasterv, это первое, а второе - она не была с самого начала такой ужасной-ужасной угрозой.

а так) пусть так и живут. Как Чарминги с Эммой) мирно) Гидеоша время от времени будет как и Эмка взбрыкивать и ставить на вид родителям что он сиротинушка, но все реже и реже, потом перерастет) А Румпель с Беллью нового младенца заведут для сублимации. "На психотерапию потребуется примерно пять лет" (С)
:D Новый младенец - это хорошо Румпелю и Белль, но плохо Гидеону, ибо "Нафиг ты нам не сдался, мы себе другого волка ребеночка, хорошего купим заведем!".

Это будет в любом случае убийство вот этой вот сложившейся личности.
Может быть, я слишком мрачно все это вижу, но мне он кажется уже таким изломанным и кривым, что вряд ли для него возможно нормальное существование. :((( И вариант "Мы сейчас твою версию 1.0. деинсталлируем, а запустим 1.1., отлаженную" ему самому может показаться желанным, потому что он будет того младенчика воспринимать как себя: это я получу нормальную семью, нормальное детство и более или менее нормальных родителей, это мой второй шанс.

Так ведь Румпель, собственно, как раз печально известен впаданием в невротический неадекват, да и Белль, как показала прошлая полусезонка, тоже склонна все возводить в абсолют.
Sagonna, :depr:

   

Пони Апокалипсиса

главная